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Etat-Réseau

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1 Etat-Réseau le Mar 6 Nov - 17:30

Valentino!

avatar
Admin
Admin
Rappel du premier message :

So, parlons de l'Etat-Réseau! Mais par où commencer?

Donc, premièrement, l'ER est un pays. Un vrai pays. Il a une économie, une administration, éventuellement une culture propre, bref, tout ce qu'il faut pour considérer un ensemble d'individus comme formant un pays. Sauf que ce pays est un réseau. C'est un État ''flou'', non-officiel, il ne cherchera même pas à être reconnu comme une nation à part entière.

Il n'aura même pas de territoire
précis
. On dira ''l'ER est à peu près dans cette région,
puisque beaucoup de ses citoyens y habitent'', mais c'est tout. Sur
le territoire approximatif de l'ER, des citoyens Français vivront,
et l’État Français pourra y faire ce qu'il veut,
puisqu'officiellement, ce sera la France.

L'ER est constitué, en fait,
uniquement des maisons des membres, de ses champs, de ses
entreprises, etc...

Ce sera une sorte de toile d'araignée,
non officielle. Chaque membre sera, légalement, citoyen
français. Ce qui voudra dire qu'il pourra voter dans son pays
officiel, etc...

Mais il sera aussi citoyen officieux de
l'ER, c'est-à-dire qu'il aura tous les droits relatifs à l'ER.

Imaginez un peu ce principe de ''toile
d'araignée''. Entre les fils de l'araignée, l’État Français,
par exemple, peut se développer. Il vit sa vie. Notre pays serait
donc uniquement constitué des membres et de leur maison. Il y aurait
un Quartier Général, etc... Mais rien d'officiel.

Retenez ça pour l'instant, vous
comprendrez (ou pas) en lisant la suite.




Au niveau économique maintenant. On va
commencer par le commencement.

Avez-vous entendu parler des SEL? Non,
pas les sels que vous mettez dans la salade, mais des Systèmes
d’Échange Local.

Ce sont des organisations où chaque
membre rend des services, en échange d'un service du membre auquel
il a rendu ce service.

Par exemple: ''tu me répares ma
cheminée, et en échange, je donne des cours de maths à ta fille''.

Ainsi, chaque personne a un carnet avec
les services qu'il a donné et les services qu'il a reçu.

Ce type d'organisation, reposant sur
une confiance mutuelle, existe déjà un peu partout en France.

Il vous suffit de taper ''SEL'' sur
Google pour trouver les sites de SEL les plus importants. Bref, vous avez compris le principe,
relativement simple.

Retenez cette partie, elle vous sera
utile pour comprendre la suite.


Eh bien, nous avons imaginé un pays
qui pousserait ce principe encore plus loin, et en un peu plus
complexe. Tous les services qu'offre la France,
sur le même principe: chaque entreprise, chaque boulangerie, chaque
docteur, chaque ouvrier, travaille bénévolement. À chaque
début de mois, il reçoivent un papier leur indiquant le nombre
d'heures qu'il doivent remplir. Ce nombre d'heure sera calculé sur
les besoins de l’État.


Et, en échange de ce travail,
chaque travailleur peut profiter de tous les services de l'ER
gratuitement (école de l'ER, courses au supermarché de l'ER,
etc...).


Il ''échange'' son travail contre les
services que lui rend la société.

Mais avec des limitations tout
de même: n'oublions pas que cette société devra être écologique,
et devra tenir debout: si tout le monde s'amuse à avoir vingt
voitures et soixante maisons...

Donc il y aura des limitations: chaque
membre ne devra pas dépasser le nombre de voitures par personne
(trois, par exemple), le nombre de maisons par personne (deux, par
exemple), etc... Pour éviter de sombrer dans une dictature, ce
nombre maximal sera assez cool. Et si les membres souhaitent avoir
plus de deux maisons, ce sera leur droit, mais ils devront l'acheter
''légalement'', sans aucun lien avec l'ER.




Mais comment fonctionneront les
commerces et les entreprises?


Ces entreprises, seront au départ
officielles (par exemple, le Leclerc de votre coin).


Ce Leclerc (c'est-à-dire sa
direction et ses employés) peut avoir envie de rentrer dans l'ER.



  • Les Citoyens de l'ER peuvent
    obtenir gratuitement tout ce qu'il y a dans le magasin (mais avec
    les limites dont j'ai parlé plus haut). Tandis que les citoyens
    Français, eux, achètent les produits, comme nous le faisons dans
    les magasins aujourd'hui, complètement normalement.

  • En échange, si le magasin a
    besoin qu'on lui répare son toit, ses canalisations, etc... il
    demande à l'ER, qui lui fournit gratuitement des travailleurs.





Ainsi, pour seulement 1% de ses
clients (les citoyens de l'ER) qui bénéficieront de ses produits
sans rien payer (ce qui veut dire que 99% de ses autres clients
payeront et lui feront gagner de l'argent), il aura droit à des
réparations gratuites.


Ce magasin sera aussi encouragé à
faire des dons d'argent à l'ER.





En effet, l'ER aura besoin d'argent.

Imaginez les familles qui travaillent
bénévolement pour l'ER (vous comprendrez ensuite): elles doivent
quand même payer leurs impôts, vu que légalement, elles sont
citoyennes de la France. Vu qu'elles travaillent bénévolement en
échange de services, elles n'auront pas d'argent, même s'il elles
vivront aussi bien que les familles ''françaises'', puisqu'elles
auront tout les services de l'ER gratuitement.

Pour qu'elles puissent payer leurs
impôts, l'ER leur donnerait de l'argent, qu'il gagnerait grâce aux
entreprises citées plus haut.




Les citoyens de l'ER ne seraient pas
obligés de travailler totalement bénévolement.

Il y aurait trois niveaux:





  • Le premier: ceux qui travaillent
    en France, pour l’État Français, mais qui donnent de l'argent à
    l'ER (pour qu'ils paye le loyer des citoyens totalement bénévoles,
    par exemple)
  • Le deuxième: ceux qui travaillent
    totalement bénévolement, suivant le nombre d'heure qu'on leur
    indique, et qui en retour bénéficient de tous les services de
    l’État-Réseau, et qui vivent donc aussi bien que les citoyens
    français moyens.
  • Ceux qui font les deux en même
    temps. Mais ils se ''débrouillent'' pour gérer l'équilibre entre
    leur travail bénévole à l'ER et leur travail à l’État
    Français.




Je citais la France, mais l'ER n'aura
pas de limite géographique. Il ne tiendra pas compte des frontières
déjà en place: il peut empiéter sur l'Italie, l'Espagne,
l'Allemagne, etc...

Cependant, si des gens trop lointains
sont intéressés (Asie Orientale, Amérique du Sud, Afrique,
etc...), ils devront créer leur propre ER, qui rejoindra le nôtre
une fois qu'ils se seront élargis et commenceront à se toucher.




En ce qui concerne l'acceptation des
dirigeants des pays ''officiels'' sur lesquels on sera: Nous avons le
droit de faire ça. C'est un système de troc, d'échanges, et ce
n'est pas officiel: les papiers sur lesquels on signe, etc... n'ont
de la valeur qu'à nos yeux. Et si des dirigeants ne sont pas
d'accord... On se battra x) (pas de guerres, mais on fera des manifs,
des grèves, etc...).

Et de toute façon, ce système ferait
gagner de l'argent aux pays sur lesquels il se trouve, grâce aux
entreprises, etc...

On peut aussi faire des dons à ces
pays.




L'ER ferait régulièrement des dons à
des associations écologiques et humanitaires, et participerait sur
le terrain.




Tous les produits devront être un
minimum écologiques et respectueux de l'Homme.




Chaque personne pourra se légater à
qui que ce soit.

Légater veut dire accepter de céder
ses biens à une autre personne après sa mort, et avoir des droits
de son vivant (partager une maison, etc...), et pas forcément à
deux. On peut se légater à dix personnes en même temps si on le
veut.

Cela marchera entre amoureux, amis,
frères et sœurs, parents et enfants, etc...

Il faudrait cependant trouver un moyen
pour que cela reste légal en France, puisqu'officiellement, on doit
faire un testament, etc...




Au niveau de la politique: il y aurait
plusieurs organismes.


  • Celui qui gère le nombre d'heures
    que les membres doivent effectuer.
  • Celui qui gère les allocations
    aux familles qui n'ont pas beaucoup d'argent.
  • Celui qui gère le commerce.
  • Celui qui gère les lois.
  • Celui qui gère tous les
    ''autres'' problèmes.




L'ER et ses membres ne seront pas
isolés DU TOUT du reste du monde: ils habiteront dans le même lieu.
Si jamais ils font partie des citoyens de l'ER qui gagnent de
l'argent, rien ne les empêche de faire leur course dans des magasins
qui n'ont rien à voir avec l'ER, de sortir avec des amis qui n'ont
rien à voir avec l'ER, etc...




Au début, l'ER serait tout petit, et
ressemblerait à un SEL.

En effet, à 100 membres, on ne peut
pas vraiment fonctionner comme un État...

Donc, ce serait comme un SEL. On
s'échangerait des services comme réparer des toits, etc...

Puis, on essayerait de convaincre des
magasins du coin. Une boulangerie, une charcuterie, un centre
commercial, etc... qui nous laisserait avoir tout gratuit en échange
de services en cas de besoin.

Puis, nous nous étendrions: nous
convaincrions de petites entreprises, des journaux, etc... qui
feraient rentrer encore plus d'argent dans les caisses de l'ER,
etc...

Puis, au fur et à mesure, on
atteindrait les proportions de ce que j'ai écris avant: des
entreprises complexes qui gagneraient de l'argent avec les citoyens
Français, et qui donnerait aux citoyens de l'ER, en échange de
services de plus en plus importants.




Dans mon idée, cet État ne serait pas
''gigantesque''. Il aurait la taille d'une région française, mais
vu que peu d'habitants de cette région en feraient partie, ce serait
facile à gérer.

Mais dans mon idée, il faudrait aussi
encourager d'autres ER de se former. Quitte, un jour, à tous se
fondre un en seul ER...



Dernière édition par Wikwos le Ven 19 Avr - 9:37, édité 1 fois


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Fandriampahalemana ~ Fred ~ Friede ~ Friður ~ 和平 ~ 平和 ~ Hèrè ~ Hòa bình ~ Hodéezyéél ~ խաղաղություն ~ ความสงบสุข ~ Mамырлыкъ ~ Miers ~ Mир ~ Musango ~ N'sike ~ ᏅᏩᏙᎯᏯᏛ  ~ მშვიდობა ~ ᐸᐸᔭᑎᑫ ~ Paco ~ Paz ~ Paix ~ Peace ~ Peoc'h ~ Pokój ~ Rahu ~ Rauha ~ Runyararo ~ സമാധാനം ~ 평화 ~ سلام ~ शांति ~ ಶಾಂತಿ ~ שלום ~ Shee ~ Síochána ~ сулҳ ~ Śtył ~ Sülh ~ Tangnefedd ~ Tынычлык ~ Tinchlik ~ Uxolo ~ Vrede

51 Re: Etat-Réseau le Mar 23 Avr - 12:31

Salomé

avatar
Ministre Important
Ministre Important
Wikwos a écrit:

Déjà c'est "mentaux" et pas "mentals"

Je pars me suicider je reviens

Wikwos a écrit:Tout simplement en les aidant, avec une sécurité sociale (encore plus développée que la nôtre). L'ER serait évidemment un pays d'entraide et de tolérance!

Et ensuite dans la plupart des cas ça se résout: les handicapés physiques peuvent travailler dans des métiers "intellectuels", par exemple prof ou scientifique, et les handicapés mentaux peuvent travailler dans des métiers "manuels" dans des organisations adaptées pour eux, par exemple faire les courses pour des personnes âgées ou ramasser des déchets sur les plages.

T'es insupportable à savoir toujours tout. Mais t'as diablement raison. Je suis maintenant une partisane convaincue de ton Etat-Réseau !!

52 Re: Etat-Réseau le Mar 23 Avr - 13:03

Meenah Peixes

avatar
Premier Ministre
Premier Ministre
Wiki en cours d'SES on a quand même vu l'élasticité réseau, qui évidemment se simplifie ER, j'ai eu un big sourire en voyant ça x)

Bref, Salomé, l'ER on en discuté pendant des heures et des heures c'est donc normal d'avoir déjà réfléchi sur beaucoup de points!


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53 Re: Etat-Réseau le Mer 24 Avr - 10:55

Azinute

avatar
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Je voterais pour vous dans 2 ans, c'est promis ! geek


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OMG

54 Re: Etat-Réseau le Mer 24 Avr - 11:11

Valentino!

avatar
Admin
Admin
Gullie l'Abeille a écrit:Wiki en cours d'SES on a quand même vu l'élasticité réseau, qui évidemment se simplifie ER, j'ai eu un big sourire en voyant ça x)

Bref, Salomé, l'ER on en discuté pendant des heures et des heures c'est donc normal d'avoir déjà réfléchi sur beaucoup de points!

Ah merde. Ben alors CER: Chouette État-Réseau.
Non?
Nan le pire c'est qu'il faut trouver autre chose. En plus État-Réseau c'est moche.
HAN JE SAAAIS! En plus je trouve ça super: L'Intermonde.
Parce que "inter" c'est "entre", "relié à" en latin, qu'en plus ça fait penser à Internet qui fonctionne à peu près sur le même principe et en plus c'est sur Internet que c'est né, et puis "monde" parce que les citoyens sont autour du monde, reliés autour du monde.

Azinute a écrit:Je voterais pour vous dans 2 ans, c'est promis ! geek

Ok, on te nommera ministre! (parce que la démocratie c'est juste un truc de façade, la corruption c'est ça qui fait vivre un pays!)


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55 Re: Etat-Réseau le Mer 24 Avr - 12:34

Azinute

avatar
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Bah oui tout le monde le sait, regarde l'état actuel du monde, tout va bien GRACE à la corruption ! Shocked


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OMG

56 Re: Etat-Réseau le Mer 24 Avr - 12:36

Valentino!

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Admin
Admin
Évidemment! Et comme le disent les hommes politiques en qui j'ai totalement confiance, sans les riches l'économie s'effondrerait alors il faut les laisser en paix les pauvres, eux ils ne font pas exprès de construire des centrales nucléaires instables, alors que les terroristes islamistes eux ils font exprès de tuer des gens, c'est eux qu'il faut combattre!


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Fandriampahalemana ~ Fred ~ Friede ~ Friður ~ 和平 ~ 平和 ~ Hèrè ~ Hòa bình ~ Hodéezyéél ~ խաղաղություն ~ ความสงบสุข ~ Mамырлыкъ ~ Miers ~ Mир ~ Musango ~ N'sike ~ ᏅᏩᏙᎯᏯᏛ  ~ მშვიდობა ~ ᐸᐸᔭᑎᑫ ~ Paco ~ Paz ~ Paix ~ Peace ~ Peoc'h ~ Pokój ~ Rahu ~ Rauha ~ Runyararo ~ സമാധാനം ~ 평화 ~ سلام ~ शांति ~ ಶಾಂತಿ ~ שלום ~ Shee ~ Síochána ~ сулҳ ~ Śtył ~ Sülh ~ Tangnefedd ~ Tынычлык ~ Tinchlik ~ Uxolo ~ Vrede

57 Re: Etat-Réseau le Mer 24 Avr - 13:13

Azinute

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Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Surtout qu'il faut arrêter de rejeter toutes les fautes sur les méchants islamistes. Il suffit de regarder le nombre de morts causés par leurs mouvements et ceux causés par les ports d'armes aux USA....


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OMG

58 Re: Etat-Réseau le Jeu 25 Avr - 18:49

BleuPanda

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Roi
Roi
O_O Je vous aime

59 Re: Etat-Réseau le Jeu 25 Avr - 20:32

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Bon je crois que je vais être hais, lyncher, vous aurez envié de m'arracher la tête mais bon... En même temps il faut bien des avis contraires dans des débats !
Ce système est impossible à mettre en marche car il nécessite la coopération de TOUTE la population. Hors il est évident qu'un nombre important de la population ne respectera pas longtemps ça et retournera vite à un système similaire à celui qu'on a actuellement. En plus je pense que le monde aurait beaucoup à perdre car ce système finalement pour être réalisable, implique la production des produits jugés nécessaires ( agricultures, matière première...). Ce qui veut dire que les autres activités secondaires ( arts, loisir, luxe...) risques de diminuer fortement. En effet, comment un artiste qui ne fait que des peintures pourra vivres ? De même pour les esthéticiennes, les thalassothérapie, le cinéma... Évidemment ça ne disparaîtra pas mais l'offre en sera fortement touchée.
Et sinon ça risque d'entraîner le retour du travail des enfants, car sans argent les enfants n'auront d'autres choix que de présenter des services pour s'acheter des bonbons.


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by Adrien.

60 Re: Etat-Réseau le Ven 26 Avr - 10:27

Shell

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Ministre de Second Plan
Ministre de Second Plan
J'ai pas vraiment envie d'apporter mon avis sur ce sujet (déjà que comme il l'a dit Adrien va se faire lyncher alors on va arrêter la casse haha), mais je voulais poster une vidéo qui je pense intéressera tout le monde (c'est un peu long, mais 10 minutes peuvent suffire). Ce n'est pas comme l'ER mais ça ressemble pas mal au "village idéal".

61 Re: Etat-Réseau le Ven 26 Avr - 13:17

Valentino!

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Admin
Admin
Adrien a écrit:Bon je crois que je vais être hais, lyncher, vous aurez envié de m'arracher la tête mais bon... En même temps il faut bien des avis contraires dans des débats ! Mais tu nous prends pour qui? Non sérieusement, j'aimerais que tu arrêtes de sous-entendre que nous sommes des extrémistes intolérants, non seulement c'est vexant mais en plus c'est inutile.
Ce système est impossible à mettre en marche car il nécessite la coopération de TOUTE la population. Hors il est évident qu'un nombre important de la population ne respectera pas longtemps ça et retournera vite à un système similaire à celui qu'on a actuellement. Et pourquoi donc? Il est impossible de dire que ça tiendra, tout comme il est impossible de dire si ça ne tiendra pas, étant donné que ce système n'a jamais été appliqué. Si on part tous avec des a priori, en pensant direct que le système actuel est mieux alors qu'actuellement il pille le monde, on n'arrivera jamais à rien, autant essayer. En plus je pense que le monde aurait beaucoup à perdre car ce système finalement pour être réalisable, implique la production des produits jugés nécessaires ( agricultures, matière première...). Ce qui veut dire que les autres activités secondaires ( arts, loisir, luxe...) risques de diminuer fortement. Mais... Où tu l'as trouvé ça? Où est-ce que ça a été marqué dans mon texte? Même les activités "secondaires", "inutiles", sont représentées dans ce système! Je parie que tu as survolé le truc, comme ça, en étant contre dès le départ, du coup tu n'as rien compris (pas la peine de le nier, cette phrase le prouve: tu n'as rien compris). C'est "juste" une société parallèle, tu sais. Toutes les couches sociales et toutes les professions y sont représentées, du boucher à l'écrivain, du fonctionnaire au journaliste. En effet, comment un artiste qui ne fait que des peintures pourra vivres ? De même pour les esthéticiennes, les thalassothérapie, le cinéma... Évidemment ça ne disparaîtra pas mais l'offre en sera fortement touchée. Mais pourquoi? Où l'as tu vu ça?
Et sinon ça risque d'entraîner le retour du travail des enfants, car sans argent les enfants n'auront d'autres choix que de présenter des services pour s'acheter des bonbons.

Le travail des enfants? Mais... Je comprends pas ta logique. C'est assez consternant. J'imagine que tu t'es creusé la tête pour trouver un truc négatif à dire, même s'il n'avait rien à voir avec le sujet, parce que je ne vois vraiment pas comment pourrait-il y avoir un travail d'enfants.
Je te rappelle que (comme je l'ai marqué), les gens peuvent alterner les boulots. Ils peuvent travailler dans leur pays normal, par exemple directeur d'un cinéma, et juste soutenir l'ER financièrement. Il n'y a pas l'ER d'un côté et les pays normaux de l'autre, ils sont emmêlés!
Tu devrais relire et comprendre ce que j'ai marqué avant de parler, là tu viens de passer pour quelqu'un qui ne réfléchit pas à ce qu'il dit (ce que tu n'es pas), car tu as contredit des choses que je n'avais pas dit...


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Amahoro ~ Amani ~ Barış ~ Béke ~ Bupole ~ Eιρήνη ~
Fandriampahalemana ~ Fred ~ Friede ~ Friður ~ 和平 ~ 平和 ~ Hèrè ~ Hòa bình ~ Hodéezyéél ~ խաղաղություն ~ ความสงบสุข ~ Mамырлыкъ ~ Miers ~ Mир ~ Musango ~ N'sike ~ ᏅᏩᏙᎯᏯᏛ  ~ მშვიდობა ~ ᐸᐸᔭᑎᑫ ~ Paco ~ Paz ~ Paix ~ Peace ~ Peoc'h ~ Pokój ~ Rahu ~ Rauha ~ Runyararo ~ സമാധാനം ~ 평화 ~ سلام ~ शांति ~ ಶಾಂತಿ ~ שלום ~ Shee ~ Síochána ~ сулҳ ~ Śtył ~ Sülh ~ Tangnefedd ~ Tынычлык ~ Tinchlik ~ Uxolo ~ Vrede

62 Re: Etat-Réseau le Mar 28 Jan - 21:48

Jonghie

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Ministre Puissant ET Riche
Ministre Puissant ET Riche
Meee a écrit:Si car son système a beau être bien élaboré il y aurait des gros problèmes de financement por le lancer!
Cette idée me parait à la fois géniale... et totalement irréalisable.
Surtout qu'après la mondialisation beaucoup vont penser que c'est une forme de régression (ce qui ne veut pas dire que c'est mon cas) et je pense que ca va poser problème. En plus comme l'a dit Meee ca serait vraiment difficilement lancable, surtout en ce moment avec la crise et tout le tralala.


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Gloire à Roger.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Poussin, tu remarqueras que je t'ai volé ta couleur. Et pourquoi ? Pour écrire ROGER avec. Hé, hé. Je suis diabolique.

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