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Etat-Réseau

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1 Etat-Réseau le Mar 6 Nov - 17:30

Valentino!

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Admin
Admin
Rappel du premier message :

So, parlons de l'Etat-Réseau! Mais par où commencer?

Donc, premièrement, l'ER est un pays. Un vrai pays. Il a une économie, une administration, éventuellement une culture propre, bref, tout ce qu'il faut pour considérer un ensemble d'individus comme formant un pays. Sauf que ce pays est un réseau. C'est un État ''flou'', non-officiel, il ne cherchera même pas à être reconnu comme une nation à part entière.

Il n'aura même pas de territoire
précis
. On dira ''l'ER est à peu près dans cette région,
puisque beaucoup de ses citoyens y habitent'', mais c'est tout. Sur
le territoire approximatif de l'ER, des citoyens Français vivront,
et l’État Français pourra y faire ce qu'il veut,
puisqu'officiellement, ce sera la France.

L'ER est constitué, en fait,
uniquement des maisons des membres, de ses champs, de ses
entreprises, etc...

Ce sera une sorte de toile d'araignée,
non officielle. Chaque membre sera, légalement, citoyen
français. Ce qui voudra dire qu'il pourra voter dans son pays
officiel, etc...

Mais il sera aussi citoyen officieux de
l'ER, c'est-à-dire qu'il aura tous les droits relatifs à l'ER.

Imaginez un peu ce principe de ''toile
d'araignée''. Entre les fils de l'araignée, l’État Français,
par exemple, peut se développer. Il vit sa vie. Notre pays serait
donc uniquement constitué des membres et de leur maison. Il y aurait
un Quartier Général, etc... Mais rien d'officiel.

Retenez ça pour l'instant, vous
comprendrez (ou pas) en lisant la suite.




Au niveau économique maintenant. On va
commencer par le commencement.

Avez-vous entendu parler des SEL? Non,
pas les sels que vous mettez dans la salade, mais des Systèmes
d’Échange Local.

Ce sont des organisations où chaque
membre rend des services, en échange d'un service du membre auquel
il a rendu ce service.

Par exemple: ''tu me répares ma
cheminée, et en échange, je donne des cours de maths à ta fille''.

Ainsi, chaque personne a un carnet avec
les services qu'il a donné et les services qu'il a reçu.

Ce type d'organisation, reposant sur
une confiance mutuelle, existe déjà un peu partout en France.

Il vous suffit de taper ''SEL'' sur
Google pour trouver les sites de SEL les plus importants. Bref, vous avez compris le principe,
relativement simple.

Retenez cette partie, elle vous sera
utile pour comprendre la suite.


Eh bien, nous avons imaginé un pays
qui pousserait ce principe encore plus loin, et en un peu plus
complexe. Tous les services qu'offre la France,
sur le même principe: chaque entreprise, chaque boulangerie, chaque
docteur, chaque ouvrier, travaille bénévolement. À chaque
début de mois, il reçoivent un papier leur indiquant le nombre
d'heures qu'il doivent remplir. Ce nombre d'heure sera calculé sur
les besoins de l’État.


Et, en échange de ce travail,
chaque travailleur peut profiter de tous les services de l'ER
gratuitement (école de l'ER, courses au supermarché de l'ER,
etc...).


Il ''échange'' son travail contre les
services que lui rend la société.

Mais avec des limitations tout
de même: n'oublions pas que cette société devra être écologique,
et devra tenir debout: si tout le monde s'amuse à avoir vingt
voitures et soixante maisons...

Donc il y aura des limitations: chaque
membre ne devra pas dépasser le nombre de voitures par personne
(trois, par exemple), le nombre de maisons par personne (deux, par
exemple), etc... Pour éviter de sombrer dans une dictature, ce
nombre maximal sera assez cool. Et si les membres souhaitent avoir
plus de deux maisons, ce sera leur droit, mais ils devront l'acheter
''légalement'', sans aucun lien avec l'ER.




Mais comment fonctionneront les
commerces et les entreprises?


Ces entreprises, seront au départ
officielles (par exemple, le Leclerc de votre coin).


Ce Leclerc (c'est-à-dire sa
direction et ses employés) peut avoir envie de rentrer dans l'ER.



  • Les Citoyens de l'ER peuvent
    obtenir gratuitement tout ce qu'il y a dans le magasin (mais avec
    les limites dont j'ai parlé plus haut). Tandis que les citoyens
    Français, eux, achètent les produits, comme nous le faisons dans
    les magasins aujourd'hui, complètement normalement.

  • En échange, si le magasin a
    besoin qu'on lui répare son toit, ses canalisations, etc... il
    demande à l'ER, qui lui fournit gratuitement des travailleurs.





Ainsi, pour seulement 1% de ses
clients (les citoyens de l'ER) qui bénéficieront de ses produits
sans rien payer (ce qui veut dire que 99% de ses autres clients
payeront et lui feront gagner de l'argent), il aura droit à des
réparations gratuites.


Ce magasin sera aussi encouragé à
faire des dons d'argent à l'ER.





En effet, l'ER aura besoin d'argent.

Imaginez les familles qui travaillent
bénévolement pour l'ER (vous comprendrez ensuite): elles doivent
quand même payer leurs impôts, vu que légalement, elles sont
citoyennes de la France. Vu qu'elles travaillent bénévolement en
échange de services, elles n'auront pas d'argent, même s'il elles
vivront aussi bien que les familles ''françaises'', puisqu'elles
auront tout les services de l'ER gratuitement.

Pour qu'elles puissent payer leurs
impôts, l'ER leur donnerait de l'argent, qu'il gagnerait grâce aux
entreprises citées plus haut.




Les citoyens de l'ER ne seraient pas
obligés de travailler totalement bénévolement.

Il y aurait trois niveaux:





  • Le premier: ceux qui travaillent
    en France, pour l’État Français, mais qui donnent de l'argent à
    l'ER (pour qu'ils paye le loyer des citoyens totalement bénévoles,
    par exemple)
  • Le deuxième: ceux qui travaillent
    totalement bénévolement, suivant le nombre d'heure qu'on leur
    indique, et qui en retour bénéficient de tous les services de
    l’État-Réseau, et qui vivent donc aussi bien que les citoyens
    français moyens.
  • Ceux qui font les deux en même
    temps. Mais ils se ''débrouillent'' pour gérer l'équilibre entre
    leur travail bénévole à l'ER et leur travail à l’État
    Français.




Je citais la France, mais l'ER n'aura
pas de limite géographique. Il ne tiendra pas compte des frontières
déjà en place: il peut empiéter sur l'Italie, l'Espagne,
l'Allemagne, etc...

Cependant, si des gens trop lointains
sont intéressés (Asie Orientale, Amérique du Sud, Afrique,
etc...), ils devront créer leur propre ER, qui rejoindra le nôtre
une fois qu'ils se seront élargis et commenceront à se toucher.




En ce qui concerne l'acceptation des
dirigeants des pays ''officiels'' sur lesquels on sera: Nous avons le
droit de faire ça. C'est un système de troc, d'échanges, et ce
n'est pas officiel: les papiers sur lesquels on signe, etc... n'ont
de la valeur qu'à nos yeux. Et si des dirigeants ne sont pas
d'accord... On se battra x) (pas de guerres, mais on fera des manifs,
des grèves, etc...).

Et de toute façon, ce système ferait
gagner de l'argent aux pays sur lesquels il se trouve, grâce aux
entreprises, etc...

On peut aussi faire des dons à ces
pays.




L'ER ferait régulièrement des dons à
des associations écologiques et humanitaires, et participerait sur
le terrain.




Tous les produits devront être un
minimum écologiques et respectueux de l'Homme.




Chaque personne pourra se légater à
qui que ce soit.

Légater veut dire accepter de céder
ses biens à une autre personne après sa mort, et avoir des droits
de son vivant (partager une maison, etc...), et pas forcément à
deux. On peut se légater à dix personnes en même temps si on le
veut.

Cela marchera entre amoureux, amis,
frères et sœurs, parents et enfants, etc...

Il faudrait cependant trouver un moyen
pour que cela reste légal en France, puisqu'officiellement, on doit
faire un testament, etc...




Au niveau de la politique: il y aurait
plusieurs organismes.


  • Celui qui gère le nombre d'heures
    que les membres doivent effectuer.
  • Celui qui gère les allocations
    aux familles qui n'ont pas beaucoup d'argent.
  • Celui qui gère le commerce.
  • Celui qui gère les lois.
  • Celui qui gère tous les
    ''autres'' problèmes.




L'ER et ses membres ne seront pas
isolés DU TOUT du reste du monde: ils habiteront dans le même lieu.
Si jamais ils font partie des citoyens de l'ER qui gagnent de
l'argent, rien ne les empêche de faire leur course dans des magasins
qui n'ont rien à voir avec l'ER, de sortir avec des amis qui n'ont
rien à voir avec l'ER, etc...




Au début, l'ER serait tout petit, et
ressemblerait à un SEL.

En effet, à 100 membres, on ne peut
pas vraiment fonctionner comme un État...

Donc, ce serait comme un SEL. On
s'échangerait des services comme réparer des toits, etc...

Puis, on essayerait de convaincre des
magasins du coin. Une boulangerie, une charcuterie, un centre
commercial, etc... qui nous laisserait avoir tout gratuit en échange
de services en cas de besoin.

Puis, nous nous étendrions: nous
convaincrions de petites entreprises, des journaux, etc... qui
feraient rentrer encore plus d'argent dans les caisses de l'ER,
etc...

Puis, au fur et à mesure, on
atteindrait les proportions de ce que j'ai écris avant: des
entreprises complexes qui gagneraient de l'argent avec les citoyens
Français, et qui donnerait aux citoyens de l'ER, en échange de
services de plus en plus importants.




Dans mon idée, cet État ne serait pas
''gigantesque''. Il aurait la taille d'une région française, mais
vu que peu d'habitants de cette région en feraient partie, ce serait
facile à gérer.

Mais dans mon idée, il faudrait aussi
encourager d'autres ER de se former. Quitte, un jour, à tous se
fondre un en seul ER...



Dernière édition par Wikwos le Ven 19 Avr - 9:37, édité 1 fois


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26 Re: Etat-Réseau le Ven 30 Nov - 17:08

BleuPanda

avatar
Roi
Roi
O_O

27 Re: Etat-Réseau le Sam 1 Déc - 19:31

Solène - Σωλην

avatar
Premier Ministre
Premier Ministre
Je suis d'un naturel motivé, vous pouvez compter sur moi. Very Happy

28 Re: Etat-Réseau le Dim 2 Déc - 10:32

BleuPanda

avatar
Roi
Roi
OUAIS OUAIS OUAIS !

29 Re: Etat-Réseau le Dim 2 Déc - 11:40

Valentino!

avatar
Admin
Admin
J'AI TROUVE!!!!!
Au départ, ça ne serait qu'une association de commerçants.
Du genre, il y aurait les bouchers du village, les boulangers, etc... qui y participeraient. Comme ça, ils laisseraient les gens puiser dans leur magasin, mais eux auraient un avantage: tous les autres magasins du village GRATUITS.
Ensuite, une fois que le projet serait bien lancé, on incorporerait tous les autres (enseignants du villages, maçons, etc...), et je suis sûr qu'avec cette technique, ça marche.


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30 Re: Etat-Réseau le Dim 2 Déc - 11:43

BleuPanda

avatar
Roi
Roi
Oui ! Faisons cela ! Tous pour l'Etat-Réseau ! YEEPEEEEEEE

31 Re: Etat-Réseau le Ven 7 Déc - 20:26

Valentino!

avatar
Admin
Admin
OUAAAAIIIS!!!
D'ailleurs j'ai noté sur un cahier tout ce qui définit ma conception de la mentalité parfaite pour bien vivre, qu'on appliquera à la lettre dans l'ER!
Dedans, il y a, par exemple, vivre en s'inspirant de la nature, essayer de penser comme les animaux (tout en restant humain xD), ou encore avoir de la philosophie dès la maternelle (si si, je suis sérieux!), enfin bref, je vous le dirais plus tard.
Euèr c'est pourri comme son...
Éré c'est pas mieux? État Réseau Écologique.
ERE en force!


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32 Re: Etat-Réseau le Dim 9 Déc - 16:07

Solène - Σωλην

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Premier Ministre
Premier Ministre
AH OUI c'est bien ça! Et tout les trucs nouveaux que tu as rajoutés c'est bien!
Mais il faut trouver les gens, maintenant!

33 Re: Etat-Réseau le Lun 24 Déc - 16:31

Valentino!

avatar
Admin
Admin
Ben ouais...
Moi en tout cas, c'est sûr que dans mon coin, les gens sont pas prêts, ils en sont encore au stade de se traiter de Roumains et de Juifs entre eux ._.
Enfin, dans certains milieux, y a des gens dans ma ville qui sont communistes quand même!!!
Enfin bref...
Je dirais qu'il faudrait le faire, au début, dans des petits villages d'une centaine d'habitants qui ont des maires EELV ou Front de Gauche, là, ce serait plus facile...


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34 Re: Etat-Réseau le Jeu 3 Jan - 16:47

Tarja Shine Wuormaus

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Ministre Puissant
Ministre Puissant
J'ai lu ton premier post.

Je ne sais pas...ça doit être extrêmement dur à mettre en place ton système. Et puis c'est beaucoup trop utopiste. Vu la mentalité des gens aujourd'hui, même faire un État réseau grand comme l'Andorre par exemple, ce sera impossible. Après il me faudrait un peu de recul, un peu de réflexion, pour pouvoir donner un avis mieux construit que ce que je t'ai donné ici présent.

35 Re: Etat-Réseau le Jeu 3 Jan - 18:53

Valentino!

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Admin
Admin
Tarja Wuormaus a écrit:J'ai lu ton premier post.

Je ne sais pas...ça doit être extrêmement dur à mettre en place ton système. Et puis c'est beaucoup trop utopiste. Vu la mentalité des gens aujourd'hui, même faire un État réseau grand comme l'Andorre par exemple, ce sera impossible. Après il me faudrait un peu de recul, un peu de réflexion, pour pouvoir donner un avis mieux construit que ce que je t'ai donné ici présent.

En fait, là, c'était le tout début, donc je me suis très mal exprimé.
Je pense que d'ici peu je vais l'arranger pour que ça soit plus compréhensible.
Mais au contraire, moins il y a de gens au début, mieux c'est: on pourrait tester les problèmes, etc... s'habituer à son mode de fonctionnement, l'améliorer, etc... alors que si, paf, d'un jour à l'autre, ça devient aussi grand que l'Andorre, il s'effondre en quelques mois x)
C'est sûr que c'est très utopiste actuellement, mais c'est facile à mettre en œuvre (enfin, tout est une question de relativité...), et puis en 1760/1770, la révolution française aurait elle aussi été qualifiée "d'utopiste".


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36 Re: Etat-Réseau le Ven 4 Jan - 13:03

BleuPanda

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Roi
Roi
Et puis si on abandonne avant même d'avoir essayé, ça ne sert à rien ! Il faut garder un esprit positif si on veut changer le monde... ! O_O

37 Re: Etat-Réseau le Ven 4 Jan - 13:56

Valentino!

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Admin
Admin
Le monde dans son ensemble n'est qu'une longue agonie, et l'insoutenable souffrance de l'oubli.


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38 Re: Etat-Réseau le Ven 18 Jan - 21:12

Solène - Σωλην

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Premier Ministre
Premier Ministre
"La maturité consiste à voir le monde de manière négative, pour agir ensuite de manière positive"
Je sais plus de qui c'est... à méditer.
J'approuve.

39 Re: Etat-Réseau le Sam 19 Jan - 13:09

Valentino!

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Admin
Admin
Solène la baleine a écrit:"La maturité consiste à voir le monde de manière négative, pour agir ensuite de manière positive"
Je sais plus de qui c'est... à méditer.
J'approuve.

J'adore cette phrase!
J'ai recherché sur Google mais j'ai pas trouvé...
Je médite, je médite.
Ça sera la devise de l'ER, juste après "Roger tu l'aimes ou tu le quitte".


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40 Re: Etat-Réseau le Ven 5 Avr - 19:45

Solène - Σωλην

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Premier Ministre
Premier Ministre
Hééé voleur de phrase!!! En fait je crois qu'elle était formulée un peu différemment, ça doit être pour ça que tu retrouves pas x)

41 Re: Etat-Réseau le Ven 5 Avr - 21:58

BleuPanda

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Roi
Roi
En tout cas, cette phrase est bien vraie...

42 Re: Etat-Réseau le Dim 7 Avr - 11:03

Solène - Σωλην

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Premier Ministre
Premier Ministre
Je l'ai proposée dans les citations du mois Very Happy

43 Re: Etat-Réseau le Dim 7 Avr - 13:58

BleuPanda

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Roi
Roi
Bonne idée Wink

44 Re: Etat-Réseau le Dim 14 Avr - 11:23

Valentino!

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Admin
Admin
Il faudra attendre un peu avant qu'elle n'apparaisse...


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45 Re: Etat-Réseau le Dim 14 Avr - 13:35

BleuPanda

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Roi
Roi
On patientera le temps qu'il faudra x)
J'en propose une autre : "La vie est trop courte pour qu'on la prenne au sérieux" d'Oscar Wilde

46 Re: Etat-Réseau le Dim 14 Avr - 14:10

Valentino!

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Admin
Admin
Mets-la dans le topic approprié, ici je vais l'oublier...


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47 Re: Etat-Réseau le Dim 14 Avr - 14:12

BleuPanda

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Roi
Roi
Oui, tu as raison ! J'y vais tout de suite O_O

48 Re: Etat-Réseau le Ven 19 Avr - 9:23

Sundream

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Esclave
Esclave
Wah ! Quand j'ai lu ton post j'ai eu un choc ! Va savoir pourquoi ... peut être parce que tu as résumé en quelques lignes (c'est une expression bien sûr) un rêve de gosse Very Happy .
Depuis toute petite je rêve d'un système comme ça, alors de voir qu'il y en a qui ont le même, ça réchauffe le cœur !
Mais bon, même si en théorie il m'emballe tout de suite, pour le mettre en pratique, il y aurait de nombreux problèmes à résoudre, de choses à mettre en place... et le lancement serait assez (voir très) compliqué. Mais je laisse le soin aux adultes de dire "soyons réalistes !" donc moi je suis archi super méga POUR Very Happy

49 Re: Etat-Réseau le Ven 19 Avr - 14:24

Salomé

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Ministre Important
Ministre Important
Evidemment c'est aussi un rêve de gosse, une utopie, mais un seul point me tracasse :
Les handicapés physiques ou mentals qui ne peuvent pas produire de services à échanger, ils font quoi ?


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“- You'd shoot me if you had the chance, wouldn't you?
- With a big fucking smile on my face.
 -There's the spirit.”
"I am just a part of a big cycle of lies, I should be fuckin' president. I wear all this Italian shit because underneath I still feel like the Bronx."

Phone Game

50 Re: Etat-Réseau le Mar 23 Avr - 11:43

Valentino!

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Admin
Admin
Salomé a écrit:Evidemment c'est aussi un rêve de gosse, une utopie, mais un seul point me tracasse :
Les handicapés physiques ou mentals qui ne peuvent pas produire de services à échanger, ils font quoi ?

Déjà c'est "mentaux" et pas "mentals", et ensuite on peut faire exactement comme maintenant hein x)
Tout simplement en les aidant, avec une sécurité sociale (encore plus développée que la nôtre). L'ER serait évidemment un pays d'entraide et de tolérance!

Et ensuite dans la plupart des cas ça se résout: les handicapés physiques peuvent travailler dans des métiers "intellectuels", par exemple prof ou scientifique, et les handicapés mentaux peuvent travailler dans des métiers "manuels" dans des organisations adaptées pour eux, par exemple faire les courses pour des personnes âgées ou ramasser des déchets sur les plages.


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