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Kankri Vantas

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1 Kankri Vantas le Mer 30 Juil - 22:35

Kankri Vantas

avatar
Esclave
Esclave
69nj9ur. Je suis Kankri Vantas, et j'ai envir9ns 9 sweeps. Je me suis perdu sur ce f9rum par t9tal hasard et je me suis rendu c9mpte qu'il y a des gens qui parlent de justice s9ciale ici. Au plaisir de v9us renc9ntrer.

Et p9ur v9us expliquer simplement je vais me c9ntenter de citer un célè6re site que v9us les humains de la terre, v9us utilisez.


Sel9n cette c9ncepti9n de la justice, les ress9urces devraient être distri6uées de faç9n à ce que t9ut le m9nde p9ssède la même quantité. Cette c9ncepti9n de la justice nie d9nc la su6jectivité de la valeur. Elle a 6es9in d’imp9ser une échelle de valeur c9mmune à t9us. Cette c9ncepti9n de la justice est d9nc essentiellement matérialiste et ramène t9ut à des mesures quantitatives ar6itraires. C'est le supplice antique du "lit de Pr9custe", du nom de ce 6rigand qui racc9urcissait les grands et all9ngeait les petits.
L’égalitarisme a aussi tendance à être un égalitarisme relatif. Il vaut mieux que deux pers9nnes ne gagnent rien qu’une des deux gagne un peu plus.
L’égalitarisme d9it aussi spécifier l’aspect temp9rel. L’égalité des ress9urces matérielles est valable pendant quelles périodes de temps ? Juste au dé6ut et 9n laisse ensuite la distri6ution de ress9urces se répartir sel9n les ch9ix faits par les individus 9u d9it-elle être imp9sée c9nstamment ? C’est en général cette dernière s9lution qui est pr9p9sée par les défenseurs de l’égalitarisme strict.
Cette c9nception de la justice a de n9mbreux défauts:


  • elle nie le caractère su6jectif de la valeur ;
  • elle est matérialiste ;
  • elle est arbitraire ;
  • elle réduit la liberté des gens puisqu’9n leur imp9se ce qu’ils peuvent p9sséder ;
  • elle ne prend pas en c9mpte le mérite des gens : celui qui travaille plus n’a pas f9rcément plus ;
  • sel9n les thé9ries du bien-être s9cial, d’autres distributi9ns de ress9urces interdites par cette c9nception de la justice permettraient néanm9ins aux gens d’être plus heureux.


La n9tion de justice s9ciale, fondée sur un égalitarisme implicite, fournit l'alibi de toute p9litique démag9gique de redistributi9n et devient le paravent le plus cynique de l'ég9ïsme : pour ceux qui parlent de "justice s9ciale", il n'est pas question de partager avec les m9ins riches qu'eux, mais bien d'accr9ître leur pr9pre revenu aux dépens des autres.



Dernière édition par Kankri Vantas le Mer 30 Juil - 22:47, édité 1 fois

2 Re: Kankri Vantas le Mer 30 Juil - 22:41

Karkat Vantas

avatar
Citoyen Exploité
Citoyen Exploité
SALUT ...

3 Re: Kankri Vantas le Mer 30 Juil - 22:43

AdiosToreador

avatar
Citoyen Exploité
Citoyen Exploité
uHH,,,,,,,, sALUT,,, t'AS L'AIRE SYMPA ET TU RESSEMBLE UN PEU A kARKAT }Smile

4 Re: Kankri Vantas le Mer 30 Juil - 22:45

Meenah Peixes

avatar
Premier Ministre
Premier Ministre
Ne t'y méprend pas Tavros, il ne ressemble pas du tout à Karkakt 38/


₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪
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5 Re: Kankri Vantas le Mer 30 Juil - 22:52

Kankri Vantas

avatar
Esclave
Esclave
Je tiens premièrement à saluer m9n dancest9r ainsi que s9n ami.

Et Meenah, je ne te permets pas de dire de telles ch9ses. Est ce que tu imagines ne serait-ce qu'une seule minute que tes par9les pourraient me ch9quer ? Tu devrais parf9is réfléchir avant d'écrire, ce serait plus appr9prié, merci. Je m'a6stiendrais de faire l'un de mes "l9ngs paragraphes" car je sais que de t9ute faç9n, sans v9ul9ir t'9ffenser, tu ne les liras pas.

6 Re: Kankri Vantas le Mer 30 Juil - 23:00

Meenah Peixes

avatar
Premier Ministre
Premier Ministre
---Exactement monsieur je sais tout, car ils sont totalement inutiles. Ton dancestor lui sait au moins entrer dans l'action 38D


₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪
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7 Re: Kankri Vantas le Sam 2 Aoû - 12:13

BleuPanda

avatar
Roi
Roi
Bonsoir.

8 Re: Kankri Vantas le Sam 2 Aoû - 18:34

Zébulon

avatar
Ministre Important
Ministre Important
Tu étais censé te présenter, mais c'est pas grave !
Tout d'abord, bienvenue sur notre forum ! Smile

Ensuite, à propos de la justice sociale et de l'égalitarisme dont tu nous parles : dans ton paragraphe, tu fais clairement référence à une économie et une pensée purement marxiste et aux dérapages totalitaires qu'elle a permis avec tout d'abord l'URSS (le régime totalitaire le plus meurtrier du XXième siècle) puis d'autres, que ce soit avec Mao en Chine, Pol Pot et ses Khmers rouges au Cambodge ou Hô Chi Minh et le Viet-Minh au Vietnam. Je trouve ça particulièrement diminué et simpliste de généraliser : nous ne sommes pas marxistes, ou alors très peu d'entre nous le sont.
Je pense que tu n'as que très peu lu notre forum pour nous catégoriser ainsi. Pour ma part, je n'adhère pas à la pensée marxiste : elle est trop autoritaire et beaucoup trop radicale. Comme tu l'as dit le communisme permet le totalitarisme et y amène bien souvent dans une très grande partie des cas parce qu'il est une forme de gouvernement autoritaire qui ne peut accepter une opposition afin de se maintenir au fil des âges. Ensuite, bien sûr, on ne peut pas permettre que tout le monde soit égal : ce serait totalement injuste, par exemple, que la seule note qui compte à la fin d'un trimestre soit la moyenne de classe et non la moyenne individuelle ; ceux qui ne foutent rien continueraient à ne rien foutre et ceux qui travaillent, eux, finiraient par se décourager et par diminuer significativement l'acharnement qu'ils mettent à travailler, c'est tout à fait logique et j'approuve ton argument. Cependant, que penses-tu de la répartition des richesses à l'échelle mondiale ? Que penses-tu de ceux qui accumulent les milliards alors qu'en Afrique, en Asie ou en Amérique latine on vit dans des conditions de vie catastrophiques ? Tu trouves que c'est plus juste ça ? Qu'aujourd'hui on ne vienne pas en aide à l'Ukraine qui est en pleine guerre civile juste parce que la Russie est le réservoir à gaz de l'Europe ? C'est juste que des hommes meurent par le simple égoïsme et la détestable cupidité de la nature humaine ? Alors, bien sûr, on retrouve ça à plus petite échelle en Chine, où certains accumulent des richesses colossales alors que d'autres côtoient la misère à chaque instant et c'est exactement pour ça que le communisme est, à mon sens aussi détestable que le capitalisme : parce qu'en plus de ne pas régler le problème des richesses, il exerce une pression explicite sur les populations. Alors, en effet, la pensée marxiste s'attaque à tous les entrepreneurs qui sont tous jugés, sans distinction, comme coupables alors que bien sûr, on ne peut mettre tout le monde dans le même sac et je suis tout-à-fait d'accord sur ce point : on ne peut faire une généralité aussi stupide. Tu parlais de matérialisme, et c'est justement ce qu'il faut, d'après moi, combattre : un matérialisme et une cupidité toujours plus grandissants chez les êtres pour enfin permettre d'enseigner aux hommes les notions de bien commun et d'altruisme.
Voilà donc ma conclusion. Je pense que d'une part, tu as raison, on ne peut cautionner le marxisme parce qu'il amène inévitablement le totalitarisme et ne résout pas le problème des richesses en détruisant en plus une sorte de "ardeur au travail", ce qu'on pourrait aussi appeler "une volonté de se démarquer", d'avoir une carrière personnelle. Mais d'un autre côté, tu as tort : celui qui travaille plus n'a pas forcément plus, c'est un des principaux défauts de notre société ; d'un côté certains vont accumuler des richesses colossales qui ne leur serviront à pas grand chose de bien important (la richesse, la possession d'une Porsche, d'une villa avec vue sur la mer,... n'ont jamais rendu qui que ce soit heureux, mais bien sûr ça offre une certaine fierté personnelle car on se démarque des autres, on montre qu'on est différent voire supérieur,...) et puis, à côté de cela, il y a la pauvreté, les bidonvilles, la précarité et toutes ces choses qui rendent les hommes instables. Alors oui, on ne peut pas permettre une égalité totale, parce que ce serait ridicule et insensé (le manichéisme du pauvre gentil et du riche méchant est ridicule : la cupidité existe des deux côtés, entre l'un qui veut toujours plus et l'autre qui jalouse ce que son prochain possède et voudrait se retrouver à sa place), mais on a la capacité de trouver un juste milieu sans empêcher, comme tu le dis, les gens d'être heureux. Mais comme je le disais, il faudrait, au lieu d'enseigner le désir de la possession et la volonté de se démarquer à tout prix de l'autre pour être satisfait moralement et psychologiquement (qui sont les valeurs du rêve américain), promouvoir l'altruisme, c'est-à-dire la volonté de rendre son prochain heureux (qui est en réalité, le véritable chemin pour être soi-même heureux) au lieu de vouloir se satisfaire soi-même, et le bien commun, c'est-à-dire un bien-être général des populations.

Voilà, j'ai enfin terminé. Pardonne moi si j'ai été violent, ce n'est pas de cette manière qu'on accueille un nouveau membre, mais je n'ai pas apprécié ta généralisation qui était, d'après moi, méprisante et réduite pour la personne intelligente que tu dois être (ce n'est pas du sarcasme) : certains membres de ce forum sont totalement opposés au marxisme, comme d'autres qui y sont attachés et ce n'est pas pour ça que ces deux camps se détestent en ce lieu de convivialité ; je reviens encore là dessus, mais je me suis senti blessé lorsque j'ai lu, comme si ma pensée politique était totalement résumée dans ton message alors qu'elle y était catégoriquement opposée. Je trouvais ça également déplacé de poster un tel message là où tu aurais dû te présenter, tu aurais pu créer un topic à ce sujet mais tu as voulu montrer une opposition à ce que tu as, a priori, lu sur notre forum.
Ce n'est pas pour autant que je vais te boycotter ou quoi que ce soit, au contraire, tu m'interpelles et m'intéresses. Si mon message était très offensif, ce n'est pas pour ça qu'on ne va pas pouvoir faire connaissance et s'apprécier tels que nous sommes.
En espérant, très sincèrement et avec toute la bonne foi du monde, que tu te plairas tout de même sur notre forum !
Et, encore une fois, bienvenue ! Wink

Bisous.
Love.
Peace.


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