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Devenons-nous des machines?

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1 Devenons-nous des machines? le Mer 25 Déc - 23:41

Laship

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Citoyen Ordinaire
Citoyen Ordinaire
Mes frères, l'heure est grave. 
Je vais vous gâcher les fêtes avec ce pavé



Je vais diviser ce topic en trois parties. 
Lisez tout ou j'assassine un chaton.


Première partie: La Zone Xtreme


Hier, veillée de Noël, je n'avais rien à faire hormis bouffer des petits fours, alors je me suis mis à trainer un peu sur le net.

Je suis tombé via une page Facebook sur ce documentaire : 
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Attention, les 5 premières minutes contiennent des images pouvant heurter, vous pouvez juste écouter le son, passé ces 5-6 min, aucun risque de voir vos petits yeux saigner.

En bref, ce documentaire réalisé par France Télévisions s'interroge sur les dérives de la télévision et l'influence qu'elle à sur les gens. 
Un vrai-faux jeu télévisé a été créé.
Les régles :
- 2 candidats, un questionneur, une "victime".
- La victime a une minute pour retenir 27 associations de mots. Il est enfermé et attaché dans un cabine
-Le questionneur devra alors lui poser des questions en rapport avec les mots
- ET S'IL SE TROMPE : il recevra une décharge électrique progressive, allant de 20 volts à plusieurs centaines de volts!
- L'enjeu : 1 million d'euros.
- Le but : le questionneur doit tenir jusqu'au bout, mentalement.

La "victime" était un acteur, mais les questionneurs n'en étaient pas. Des cris de douleurs de la victime était entendu à intervalles réguliers. L'acteur disait qu'il boycottait le jeu, qu'il ne voulait plus jouer et qu'il souffrait trop.
80 pourcent des questionneurs ont continué à lui envoyer des décharges électriques jusqu'à la fin. 

Le but était de démontrer l'influence et la déresponsabilisation que cause l'autorité (ici, Tania Young). 
Franchement, regardez le documentaire, si vous avez du temps, ça vaut la peine.


A savoir que ce documentaire s'est inspiré d'une expérience réelle pour réaliser son jeu.
L'expérience de Milgram.
Je vous renvoie vers Wikipédia, il explique mieux que moi.
Encore une fois, c'est effrayant.
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Seconde Partie : L'expérience


Il y a deux trois-ans, j'ai vu le film "The Experiment" avec Brody, choquant. J'ai découvert il y a peu qu'il était inspiré d'un film qui lui même était inspiré d'une vraie expérience menée dans les années 70. Mais oui c'est clair.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En gros, des personnes saines d'esprit et de corps ont été enfermées dans une prison, avec des rôles attribués : gardiens et prisonniers. 
L'expérience a débordé, la plupart des prisonniers se sont retrouvés soumis, les gardiens sont devenus sadiques pour certains, autoritaire, tous. Il y a eu des dérives regrettables, telles que des violences, physique, morales et sexuelles.


Troisième partie : La Troisième Vague


L'année passée, j'ai vu le film et lu le livre (de Todd Strasser) "La Vague", tous deux tirés d'un fait réel.
Pour ceux qui connaissent pas le fait (bien que ça soit plus connu que les deux autres), un prof américain d'histoire a décidé de tester l'effet d'un microcosme totalitaire sur sa classe, pour faire comprendre la réaction des allemands au nazisme dans les années 30-40. Il crée un mouvement qu'il appelle "La Troisième Vague", les élèves se prennent au jeu, mais sont très rapidement emportés, et une majorité de l'école adhère à la vague. Il y a des dérives, et cela conduit vite à un dangereux extrémisme. 

Si vous voulez en savoir plus : 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Le livre
- Le film


Conclusion de ce pavé.


Après avoir vu les films et documentaires, lus les livres, étudié les pages traitant de ça, je rends compte d'une chose : la plupart des gens n'ont plus réellement de libre arbitre, même si la majorité dit en avoir un.

Alors je vous invite à la réflexion : que pensez-vous de ce libre arbitre dont nous sommes si fiers? Croyez vous encore que dans notre société, il soit encore possible d'avoir un libre arbitre? 
Pensez vous que certains sont plus aptes à désobeir que d'autres? Vous croyez vous capable de résister à l'autorité? Comment pensez-vous que vous auriez réagi dans les situations plus haut?
Et d'autres questions que peuvent soulever le sujet...


Enfin, bref, vous avez quatre heures.


(Désolé si y a des fautes, des trucs qui veulent rien dire, des incohérences, des erreurs,... Je suis à moitié shooté et il est tard. )


Sinon, Bonnes fêtes et Joyeux Noël (car il est encore Noël à l'heure où je poste ce topic, héhé. Razz )




Gros bisous baveux!
 \o/ 


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"C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde."
Boris Vian.

2 Re: Devenons-nous des machines? le Dim 29 Déc - 22:39

Valentino!

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Admin
Admin
Oui, je connais tout ça.


BON, DÉJÀ, ne fais pas ton vieux con en pensant que oh là là, c'était mieux avant, tout ça c'est la jeune génération.

Il n'y aucune preuve pour que ce phénomène soit spécifique à notre époque et à notre société.

Je n'aime pas notre société, je n'aime pas notre époque, mais je n'aime pas non plus qu'on les accuse de n'importe quoi sans aucune preuve, juste pour le plaisir de faire son rebelle.

Peut-être qu'en effet, dans d'autres cultures, ces expériences se seraient passées différemment, mais ce n'est qu'un "peut-être".



Par contre, je suis d'accord avec toi sur le sujet général: la nature humaine est assez effrayante, et ces expériences prouvent qu'on peut aller bien loin.
Cependant il faudrait quand même préciser que parmi ces trois expériences, la plus longue n'a duré que quelques semaines ou mois. On ne peut donc pas savoir ce qui se passerait à long terme. Est-ce que, pour l'émission de téléréalité, si on demandait à ces personnes de refaire la même chose tous les jours, ils continueraient indéfiniment? La question reste posée.

Ce genre de comportements, il faut les détruire grâce à l'éducation selon moi. Ce n'est pas un remède miracle, des gens très instruits et cultivés font souvent les mêmes erreurs que les autres, mais c'est déjà ça.


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3 Re: Devenons-nous des machines? le Lun 30 Déc - 13:47

Laship

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Citoyen Ordinaire
Citoyen Ordinaire
Valentino! a écrit:Oui, je connais tout ça.


BON, DÉJÀ, ne fais pas ton vieux con en pensant que oh là là, c'était mieux avant, tout ça c'est la jeune génération.

Il n'y aucune preuve pour que ce phénomène soit spécifique à notre époque et à notre société.

Je n'aime pas notre société, je n'aime pas notre époque, mais je n'aime pas non plus qu'on les accuse de n'importe quoi sans aucune preuve, juste pour le plaisir de faire son rebelle.

Peut-être qu'en effet, dans d'autres cultures, ces expériences se seraient passées différemment, mais ce n'est qu'un "peut-être".



Par contre, je suis d'accord avec toi sur le sujet général: la nature humaine est assez effrayante, et ces expériences prouvent qu'on peut aller bien loin.
Cependant il faudrait quand même préciser que parmi ces trois expériences, la plus longue n'a duré que quelques semaines ou mois. On ne peut donc pas savoir ce qui se passerait à long terme. Est-ce que, pour l'émission de téléréalité, si on demandait à ces personnes de refaire la même chose tous les jours, ils continueraient indéfiniment? La question reste posée.

Ce genre de comportements, il faut les détruire grâce à l'éducation selon moi. Ce n'est pas un remède miracle, des gens très instruits et cultivés font souvent les mêmes erreurs que les autres, mais c'est déjà ça.

Oh, je ne fais pas mon vieux con en disant que c'était mieux avant, loin de là, pas du tout. Au contraire, je pense que ce comportement n'est pas propre à une époque mais est profondément ancré dans la nature humaine. 
Je dirais même plus que notre époque, je trouve, nous offre des moyens tels que l’accès facile à la culture, à la communication, qui nous permettent de nous rendre compte de beaucoup de choses, et ainsi, "apprendre" plus facilement.
Par contre, il faut savoir les utiliser, et ne pas les laisser les retourner contre nous.

Je ne prends pas un plaisir particulier à critiquer notre société, j'apprécie certains de ses aspects, beaucoup même, qui sont de grandes avancées, j'en déprécie de nombreux autres. On ne peut pas tout avoir.

Quant au long terme... Oui, la question se pose. Et je ne pense pas qu'ils auraient continués ça indéfiniment. Néanmoins..
Bon, je vais m'avancer sur le sempiternel et glissant terrain qu'est le nazisme et tout ce qui en découle. On connait tous les horreurs qu'on fait les nazis, c'était totalement inhumain, et ils ont fait ça pendant des années. Je ne peux pas croire qu'un grand nombre de gens, autant que ceux qui ont fait ça, puisse être foncièrement mauvais, sur aussi longtemps. Alors, pourquoi ont-ils fait ça? Parce que le "processus d'endoctrinement" (on va appeler ça comme ça) a été beaucoup plus long, a pris beaucoup plus d'ampleur que dans les expériences que j'ai citées. Mais au bout d'un moment, tôt ou tard, l'humain se rend compte que ce qu'il fait (quoiqu'il fasse) est terrible, certaines personnes plus vite que d'autres. Après, il n'empêche que je pense que certaines personnes sont mauvaises, et le seront toujours malheureusement.


Tu dis qu'il faut détruire ce genre de comportements par l'éducation, je suis d'accord; enfin plus ou moins. Evidemment que l'éducation permet de se forger un caractère, une opinion, des valeurs, etc,.. Mais je pense que ce n'est pas suffisant (déjà, il faudrait quelques changements dans l'éducation, à mon avis, mais ça, c'est un autre débat). Notre passé culturel, le milieu dans lequel on a été élevé,  tout ce a quoi on a été habitué,.. Je crois que c'est un peu impossible d'éliminer ces comportements.

Je ne sais pas si j'ai été très clair et si j'ai répondu à tout, mais voilà.


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