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Réforme de M. Peillon

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1 Réforme de M. Peillon le Mar 10 Déc - 20:16

minapa

avatar
Citoyen Incontournable
Citoyen Incontournable
Vous avez certainement entendu parler de la dernière manifestation contre la "réforme peillon" qui a réuni entre 2500 et 5000 personnes hier après-midi à Paris.   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un certain nombre de mes amis a pris la décision d'aller manifester et m'a demandé si je voulais venir. J'ai refusé car je me sentais trop peu informée sur le sujet.
J'ai donc fait des recherches sur cette réforme, essayant de me faire un opinion juste en consultant différents points de vue.
Bilan : je me sens encore plus perdue qu'avant.

Tout d'abord, revenons à la base : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] des mesures qui veulent être prises par M. Peillon.
A présent, je vais essayer de vous récapituler les arguments qui s'opposent :
- CONTRE=> les prépas sont un ascenseur sociale, elles permettent d'extraire les élèves brillants d'un milieu social modeste
POUR => mais les élèves de prépas sont en grande majorité issus d'un milieu favorisé ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
CONTRE => les prépas sont les dernières à maintenir le niveau scolaire de la France (il suffit de regarder le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
POUR=> raison de plus pour concentrer le budget sur les universités et autres ZEP ?
CONTRE => les profs de prépas font énormément d'heures supplémentaires (correction des copies, préparation des cours, colles ...), il est donc normal que leurs salaires soient élevés ; de plus, la diminution de leur rémunération par heure supplémentaire est trop forte : elle devrait baisser leurs salaires d'environ 20 % 
 POUR=> les profs de prépas sont trop privilégiés : leurs heures supplémentaires sont payées (du moins les colles, les corrections de copies de concours et le passage des oraux) et ils ont seulement 8 à 9 mois de cours en raison des concours qui commencent en mars ou avril ; ainsi les profs de CPGE gagnent en moyenne 4108 € net par mois à quinze ans de carrière

Voilà, je crois avoir dit l'essentiel ! Maintenant je voudrais vos avis  Very Happy Pour ma part, je n'arrive pas à me décider mais je pense que le problème est plus profond qu'il n'en a l'air : il ne s'agit pas des salaires des profs de prépas mais du système éducatif français. Les prépas sont-elles trop élitistes ? Faut-il préférer l'accompagnement des élèves en difficulté ou faut-il pousser l'élite française ?

2 Re: Réforme de M. Peillon le Mer 11 Déc - 14:51

Jeff Dillanon

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Citoyen Indépendant
Citoyen Indépendant

Avant de lire mon poste, je vous conseille de regarder cette vidéo ^ ^

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


(si vous n'arrivais pas à lire le lien, le titre est "Lettre ouverte à M.Peillon"




Vous avez pu constaté le comique de la situation. Quelque chose en plus :

Soit les prof travaillent 20% en plus pour le même salaire, soit il accepte une baisse de 20% de leur salaire (entendons nous, 20%, c'est un cinquième du revenue total). Comment peut-on penser que les prof vont se laisser faire ! C'est comme si on disait au hauts-fonctionnaires de baisser leur salaire de 20% (c'est le même temps d'étude sauf qu'en plus, il y a une thèse à faire) ! C'est tout bonnement impensable ! Le pire dans tout ça, ce n'est pas tellement la baisse des salaires mais plutôt sa conséquence pour nous les étudiants (ou futur) ! Nous sommes en train d'assister à une privatisation des classes préparatoires ! (Au faite, j'ai fait un rapide calcul, il faudrait minimum mille  enseignants de plus pour pouvoir accomplir efficacement la réforme de M.Peillon^^) En plus, il veut appliquer cette réforme à tout les échelons du système éducatif ! On marche sur la tête !




minapaVous avez certainement entendu parler de la dernière manifestation contre la "réforme peillon" qui a réuni entre 2500 et 5000 personnes hier après-midi à Paris.   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un certain nombre de mes amis a pris la décision d'aller manifester et m'a demandé si je voulais venir. J'ai refusé car je me sentais trop peu informée sur le sujet.
J'ai donc fait des recherches sur cette réforme, essayant de me faire un opinion juste en consultant différents points de vue.
Bilan : je me sens encore plus perdue qu'avant.

Tout d'abord, revenons à la base : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] des mesures qui veulent être prises par M. Peillon.
A présent, je vais essayer de vous récapituler les arguments qui s'opposent :
- CONTRE=> les prépas sont un ascenseur sociale, elles permettent d'extraire les élèves brillants d'un milieu social modeste
POUR => mais les élèves de prépas sont en grande majorité issus d'un milieu favorisé ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
Certe, cependant 30% d'élèves disposent de bourses...


CONTRE => les prépas sont les dernières à maintenir le niveau scolaire de la France (il suffit de regarder le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
POUR=> raison de plus pour concentrer le budget sur les universités et autres ZEP ?
En réduisant le budget des classes prépas, on réduit du même coup la qualité du travail fournis par le personnel enseignant qui, soulignons le, est  un des atouts Français pour la formation de sa futur élite.


CONTRE => les profs de prépas font énormément d'heures supplémentaires (correction des copies, préparation des cours, colles ...), il est donc normal que leurs salaires soient élevés ; de plus, la diminution de leur rémunération par heure supplémentaire est trop forte : elle devrait baisser leurs salaires d'environ 20 % 
 POUR=> les profs de prépas sont trop privilégiés : leurs heures supplémentaires sont payées (du moins les colles, les corrections de copies de concours et le passage des oraux) et ils ont seulement 8 à 9 mois de cours en raison des concours qui commencent en mars ou avril ; ainsi les profs de CPGE gagnent en moyenne 4108 € net par mois à quinze ans de carrière
Il ne faut pas oublier que les profs de prépa ont eu une formation très dure et très longue qui a été suivi d'un thèse de 2 ou 3 (?) ans minimum. De plus, le travaille qui est fourni par un prof de prépa est absolument considérable par rapport à un autre métier car il demande un travail sans cesse différent (changement des programmes, lectures documentaires, préparation d'un cours de qualité (un ami prof de prépa met entre 2 et 3 heures pour préparer un cours quand il connait bien le sujet). Je pense que le plus important est l'objectif des classes prépa. Elle servent à acquérir des méthodes de travaille et des mécanismes de compréhension. Les profs sont donc bien obligés de voir leur élèves à l'oeuvre plus souvent que les autres. c'est pour cela qu'ils doivent être rémunérés correctement. 


Voilà, je crois avoir dit l'essentiel ! Maintenant je voudrais vos avis  Very Happy Pour ma part, je n'arrive pas à me décider mais je pense que le problème est plus profond qu'il n'en a l'air : il ne s'agit pas des salaires des profs de prépas mais du système éducatif français. Les prépas sont-elles trop élitistes ? Faut-il préférer l'accompagnement des élèves en difficulté ou faut-il pousser l'élite française ?


Pour conclure, je suis d'accord avec toi sur la gravité des évènements mais suis cependant plus véhément envers cette réforme. En effet, je m'inquiète pour mon avenir et pour celui de mon pays, aussi bien à court qu'à long terme.


₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪
"Ne cherche pas à être une personne célèbre mais une personne qui a de la valeur"
Einstein

3 Re: Réforme de M. Peillon le Mer 11 Déc - 18:29

minapa

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Citoyen Incontournable
Citoyen Incontournable
Jeff Dillanon a écrit:

Certe, cependant 30% d'élèves disposent de bourses...

Non ! Il faut arrêter avec ces chiffres balancés à tout va !
Je cite le site du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :

"Oui, depuis 2001, la proportion de boursiers s'est accrue en prépas, mais moins qu'ailleurs, révèle encore la note 12.02 du ministère: +6% contre +8% en moyenne. Encore s'agit-il d'un pur tour de passe-passe comptable sans effet sur l'ouverture sociale. En 2008, Valérie Pécresse, alors ministre de l'Enseignement supérieur, a modifié le barème d'attribution des bourses en créant l'"échelon zéro": ses bénéficiaires ne touchent pas un centime mais sont simplement exonérés des frais d'inscription dans l'enseignement public. Cinquante mille nouveaux boursiers "issus de familles dont les revenus peuvent dépasser 2 700 euros net mensuels", note Paul Pasquali, sont ainsi mécaniquement venu grossir les statistiques."

En réduisant le budget des classes prépas, on réduit du même coup la qualité du travail fournis par le personnel enseignant qui, soulignons le, est  un des atouts Français pour la formation de sa futur élite.

En effet je ne pense pas que réduire le budget des classes prépas est une bonne idée. Néanmoins il est vrai l'écart de budget entre ces classes et les universités est un problème. On favorise la partie de la population qui a des capacités et on laisse les autres crever à pôle emploi ? Non ! Il faudrait réinjecter de l'argent un peu partout en fait ^^ Mais c'est la crise ...

Il ne faut pas oublier que les profs de prépa ont eu une formation très dure et très longue qui a été suivi d'un thèse de 2 ou 3 (?) ans minimum. De plus, le travaille qui est fourni par un prof de prépa est absolument considérable par rapport à un autre métier car il demande un travail sans cesse différent (changement des programmes, lectures documentaires, préparation d'un cours de qualité (un ami prof de prépa met entre 2 et 3 heures pour préparer un cours quand il connait bien le sujet). Je pense que le plus important est l'objectif des classes prépa. Elle servent à acquérir des méthodes de travaille et des mécanismes de compréhension. Les profs sont donc bien obligés de voir leur élèves à l'oeuvre plus souvent que les autres. c'est pour cela qu'ils doivent être rémunérés correctement. 

C'est vrai, le niveau des classes prépas va nettement diminuer si on baisse le salaire des profs (qui pour la plupart le méritent). Mais encore une fois, on laisse les plus forts avoir accès à un enseignement de qualité et on laisse les autres se débrouiller ?

Pour conclure, je suis d'accord avec toi sur la gravité des évènements mais suis cependant plus véhément envers cette réforme. En effet, je m'inquiète pour mon avenir et pour celui de mon pays, aussi bien à court qu'à long terme.

Moi je suis pour un remodelage complet du système scolaire ! Le problème est que la société a peur de la nouveauté, surtout que le système éducatif français c'est une "histoire de famille" (Charlemagne, Jules Ferry ...), et je pense que la plupart des gens n'accepteraient pas qu'on y touche de trop.

4 Re: Réforme de M. Peillon le Jeu 12 Déc - 19:22

Naa

avatar
Ministre Ordinaire
Ministre Ordinaire
Moi je suis complètement contre. Parce que devenir prof en prépa c'est quelque chose de très dur car il faut l'agreg, un concours très dur à décrocher. Au final ça permet qu'en prépa on puisse se retrouver avec l'élite des profs et je pense donc le salaire complètement mérité. En plus au vu de la difficulté du cursus et de quantité de travail à fournir je pense pas qu'on puisse se permettre des profs "moyens"
Puis baisser le salaire des profs de prépas je pense que c'est une première démarche vers leur suppression, et je pense que c'est pas la bonne solution. Alors oui prépa c'est peut être réservé à une catégorie sociale spécifique mais c'est je pense la meilleur façon de former de bons chercheurs/ingénieurs qui seront excellents dans leur travail parce qu'ils auront appris à travailler, qu'ils sont intéressés, et qu'ils sont motivés (parce qu'on peut pas rester 2 ans en prépa sans intérêt ni motivation).
Et je trouverais dommage de dévaloriser/supprimer une catégorie d'études où les élèves sont très motivés et intéressés et où les élèves ont envie d'apprendre car c'est quelque chose qui me semble assez rare.
Ça me donne un peu la sensation qu'ils ont envie de mettre tous les élèves au même niveaux, de dévaloriser ceux qui sont bons et intéressés tandis qu'on essaye de relever le niveau de ceux qui n'ont pas envie d'apprendre.
Et moi j'étais en ZEP pendant le collège et les profs sont tout aussi bons qu'autre part, on a plus de soutient scolaire et les effectifs par classe sont plus faibles. Et au final ce que j'en pense c'est que tout le monde a ses chances de réussir et que c'est pas en augmentant le soutient scolaire en ZEP que ça risque de changer quelque chose parce que le problèmes des élèves en ZEP c'est pas qu'ils sont bêtes mais surtout qu'ils sont pour la plupart de gros branleurs. Les progrès à faire serait donc dans l'éducation des parents à pouvoir bien éduquer leur enfants plutôt que dans un soutient scolaire plus approfondis.


₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪
Perfusion de pizza svp

5 Re: Réforme de M. Peillon le Sam 28 Déc - 11:17

Jeff Dillanon

avatar
Citoyen Indépendant
Citoyen Indépendant
Naa a écrit:Moi je suis complètement contre. Parce que devenir prof en prépa c'est quelque chose de très dur car il faut l'agreg, un concours très dur à décrocher. Au final ça permet qu'en prépa on puisse se retrouver avec l'élite des profs et je pense donc le salaire complètement mérité. En plus au vu de la difficulté du cursus et de quantité de travail à fournir je pense pas qu'on puisse se permettre des profs "moyens"
Puis baisser le salaire des profs de prépas je pense que c'est une première démarche vers leur suppression, et je pense que c'est pas la bonne solution. Alors oui prépa c'est peut être réservé à une catégorie sociale spécifique mais c'est je pense la meilleur façon de former de bons chercheurs/ingénieurs qui seront excellents dans leur travail parce qu'ils auront appris à travailler, qu'ils sont intéressés, et qu'ils sont motivés (parce qu'on peut pas rester 2 ans en prépa sans intérêt ni motivation).
Et je trouverais dommage de dévaloriser/supprimer une catégorie d'études où les élèves sont très motivés et intéressés et où les élèves ont envie d'apprendre car c'est quelque chose qui me semble assez rare.
Ça me donne un peu la sensation qu'ils ont envie de mettre tous les élèves au même niveaux, de dévaloriser ceux qui sont bons et intéressés tandis qu'on essaye de relever le niveau de ceux qui n'ont pas envie d'apprendre.
Et moi j'étais en ZEP pendant le collège et les profs sont tout aussi bons qu'autre part, on a plus de soutient scolaire et les effectifs par classe sont plus faibles. Et au final ce que j'en pense c'est que tout le monde a ses chances de réussir et que c'est pas en augmentant le soutient scolaire en ZEP que ça risque de changer quelque chose parce que le problèmes des élèves en ZEP c'est pas qu'ils sont bêtes mais surtout qu'ils sont pour la plupart de gros branleurs. Les progrès à faire serait donc dans l'éducation des parents à pouvoir bien éduquer leur enfants plutôt que dans un soutient scolaire plus approfondis.
Tout à fait d'accord.
Le fait est que dans ce débat (et dans d'autres faits plus ou moins d'actualités), on peut voir que le gouvernement cherche à créer une certaine égalité entre tout les élèves alors que cela est totalement impossible (rien qu'à cause des différences de milieux familiaux)


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