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1 L'Ecologie le Ven 14 Sep - 18:04

Solène - Σωλην

avatar
Premier Ministre
Premier Ministre
Rappel du premier message :

]
flower L'Ecologie flower

Je créée ce topic pour qu'on discute un peu de, ben, d'écologie! Rolling Eyes
Vous pensez que c'est important? Très important? Primordial? ou... Inutile?
Quelle place l'Ecologie devrait elle avoir dans la politique par exemple, dans l'économie?
Et vous, à votre petite échelle de minuscule habitant passager de notre belle planète,
ous faites quoi comme gestes écolos?
Bref, ce topic pour discuter, débattre, chercher ensemble des idées et des solutions, sachant que rien n'est simple ni évident alors respectons nous dans un débat (je m'entraine si je veux être modo xD)
Votre avis m'intéresse, même si c'est juste pour dire que vous aimez les poissons, alors allez y!





Dernière édition par Solène (TippEx33) le Ven 14 Sep - 18:21, édité 1 fois (Raison : ajouter un sondage)


126 Re: L'Ecologie le Sam 10 Aoû - 9:46

Azinute

avatar
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
De toute façon, les sujets comme l'écologie seront toujours délaissés en temps de crise car les gouvernements ont d'autres "priorités" !


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OMG

127 Re: L'Ecologie le Lun 12 Aoû - 12:06

BleuPanda

avatar
Roi
Roi
C'est bien dommage d'ailleurs...

128 Re: L'Ecologie le Lun 12 Aoû - 14:36

Azinute

avatar
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ah bah ça..


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OMG

129 Re: L'Ecologie le Ven 23 Aoû - 22:35

Valentino!

avatar
Admin
Admin
Enfin bref... Je relance le sujet: que pensez-vous de votre impact sur la Planète?


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130 Re: L'Ecologie le Sam 24 Aoû - 10:31

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
C'est dommage comme tu dis ue des sujzts comme l'ecologie soient abandonnes en temps de crise car justement je pense que c'est l'ecologie qui peut nous sortir de la crise nous et toutes l'europe. Mais bon c'est pas le sujet.


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by Adrien.

131 Re: L'Ecologie le Sam 24 Aoû - 16:31

La Femme.

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Citoyen Exploité
Citoyen Exploité
C'est un sujet qui aurait du nous préoccuper il y a déjà bien longtemps. Ca fait des années que la Terre se dégrade un peu plus chaque jour. Minimiser les dégâts, ça commence par des petits gestes quotidiens qui ne demandent pas beaucoup de temps : trier ses déchets, privilégier l'achat de produits bio (en prenant garde quand même, il est facile de poser l'étiquette bio sur un produit, il faut le prouver aussi - il doit être certifié par un organisme connu), cesser de jeter ses papiers par terre parce qu'on a la flemme de faire deux pas de plus pour arriver à la poubelle, préférer le vélo à la voiture pour un trajet court ... ce genre de chose quoi.

132 Re: L'Ecologie le Sam 24 Aoû - 16:49

Valentino!

avatar
Admin
Admin
Non, l'écologie ne peut pas nous sortir de la crise actuelle, ça n'a rien à voir.

Cependant, ça peut:
 - Nous éviter des crises futures, ça oui, et tout le monde le sait
 - Nous sortir de crises énergétiques futures.

Ça aura, dans le futur, à la fois un rôle préventif et guérisseur, on peut en être sûr à 300%.

La Femme: Oui, c'est sûr, mais je pense aussi que la plupart des efforts qui doivent être faits, doivent être faits par les puissants.
Depuis des années on nous sert un discours comme quoi éteindre la lumière et rouler à vélo, ça va sauver la planète à ça tout seul, mais si on regarde ça:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


On comprend que les plus grandes parts d'émission de CO2 proviennent de l'agriculture et du transport (voitures qui pourraient laaaargement être conçues beaucoup plus écologiques par leurs constructeurs voire le gouvernement s'il en avait les couilles)

Et que si on regarde ça:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On voit que l'éclairage c'est que 14% des émissions d'un foyer, et que le reste c'est plein de trucs dont PERSONNE ne parle jamais à la télé comme le congélateur, le frigo, TOUT SIMPLEMENT parce que si les gens commençaient à ne plus en acheter, ça ferait perdre du fric à ceux qui sont censés nous prévenir, ou à leurs amis.


Et y a pas que le CO2 évidemment. Y a la déforestation par les sociétés qui marquent ensuite "bio" sur leurs produits, y a les immeubles construits en verre qui font "design" qui tuent des dizaines de millions d'oiseaux par année car ils se tuent en se cognant sur les vitres, y a les lobbies des animaux de compagnie qui doit sûrement faire pression pour qu'on parle pas des chats qui sont à peine moins nocifs que les hommes tellement ils tuent de rongeurs, d'oiseaux, etc... chaque année...

Pour être écolo, faudrait surtout faire la révolution ouais, changer de système, et obliger ceux qui nous disent de faire des efforts, à faire des efforts. Car c'est vraiment eux qui foutent le bordel.

Et c'est pas une raison pour aller tous les ans en Thaïlande, laisser ses lumières allumer et prendre la voiture pour aller chez le voisin en prétextant que c'est pas à nous de faire des efforts xD On a TOUS notre rôle à jouer, car le peuple est un puissant consommateur d'énergie évidemment, je disais juste que les gouvernements avaient tendance à oublier le leur.


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133 Re: L'Ecologie le Sam 24 Aoû - 16:56

La Femme.

avatar
Citoyen Exploité
Citoyen Exploité
Ouep, je suis entièrement d'accord. Je parlais des petits gestes qui ne doivent pas être négligés sous prétexte que c'est "pas grand chose".
Malheureusement, on préfère se mettre de l'argent dans les poches au détriment de l'écologie. 
Depuis le protocole de Kyoto, on croit que l'affaire écolo c'est bouclée. Du genre "ouais bon ben c'est bon, on a pondu une loi on va pas en pondre 1000 autres". D'ailleurs, le protocole a été reconduit de justesse ... .

134 Re: L'Ecologie le Sam 24 Aoû - 22:53

Valentino!

avatar
Admin
Admin
Mouais et la plupart ne l'ont pas respecté (voire aucun ne l'a respecté je crois, mais je me souviens plus...).

En même temps j'ai dit ça, mais je pense, paradoxalement, que le changement doit venir des petits citoyens, avec plein d'initiatives différentes: création d'un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par-ci, création d'une association de co-voiturage par-là, diffusion d'un journal écolo ici, etc... C'est comme ça qu'on résoudra des choses.

Moi je parlais de la société actuelle: dans notre société, c'est surtout aux grands d'agir, car c'est eux qui dépensent, polluent et consomment le plus.
Mais le truc, le truc qui ferait encore plus changer les choses, ça serait de changer de société, où les gens seraient plus volontaires et créeraient pleeein de petites idées, associations, etc... qui feraient pencher la balance.


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135 Re: L'Ecologie le Dim 25 Aoû - 8:17

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Si si l'écologie, enfin surtout le passage aux énergies renouvelables pourraient faire sortir l'Europe de la crise actuelle mais il faudrait le faire. 
Dans les énergies renouvelables ce qui vaut la peine d'être exploité, pour son rapport énergétique est l'énergie hydropique et l'énergie solaire. Aujourd'hui, en Europe tout ce qu'on peut utiliser en énergie hydropique est exploite mais pas l'énergie solaire. Savez vous que les pays qui ont le plus de panneaux solaires sont les pays scandinaves, la ou il y a peu de soleil...
Ce qu'il faudrait ce serait un accord européen pour créer de grand champs d'exploitations de panneaux solaire dans les pays ou il y a le plus de soleil comme la Grece, le Portugal, l'Espagne.... Ça permettrait de créer dans emplois à valeur ajoutée dans ces pays en crise, mais aussi dans d'autres pays car il faudra construire les infrastructures pour relier ces champs aux autres pays européens. Grâce a ça on produirait moins de CO2 et en plus on sortirait de la crise l'Europe.


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by Adrien.

136 Re: L'Ecologie le Dim 25 Aoû - 13:49

Valentino!

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Admin
Admin
Heu... Oui, c'est une bonne idée, mais en quoi changer d'énergie nous sortirait de CETTE crise-là?
La crise que nous traversons, c'est surtout au niveau des logements, des emplois, de l'Austérité qui nique le pouvoir d'achat, mais c'est pas avec des panneaux solaires qu'on va la résoudre x) Même s'il faudrait s'y attaquer dès maintenant (à la résoudre et aux panneaux solaires).


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137 Re: L'Ecologie le Mar 27 Aoû - 0:24

Cozirt

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Citoyen Puissant
Citoyen Puissant
Valentin Phengal Wikwos a écrit:Heu... Oui, c'est une bonne idée, mais en quoi changer d'énergie nous sortirait de CETTE crise-là?
La crise que nous traversons, c'est surtout au niveau des logements, des emplois, de l'Austérité qui nique le pouvoir d'achat, mais c'est pas avec des panneaux solaires qu'on va la résoudre x) Même s'il faudrait s'y attaquer dès maintenant (à la résoudre et aux panneaux solaires).
Je ne sais pas si les panneaux solaires peuvent nous sortir de la crise :)mais je sais que dans les métiers verts on a besoin de beaucoup de personnes seulement peu font des études pour ce genre de métiers.

138 Re: L'Ecologie le Mar 27 Aoû - 23:57

Valentino!

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Admin
Admin
C'est vrai que l'écologie pourrait créer de nouveaux emplois, si elle était développée.
Plus d'agriculteurs, plus d'ingénieurs, plus d'éducateurs (pour informer les jeunes), plus d'employés de bureaux, plus d'ouvriers, plus de salariés... Ça pourrait aider à faire repartir le Système, le pouvoir d'achat, etc... La Relance quoi, même si je précise que je ne suis PAS pour la Croissance perpétuelle, car croître à l'infini finira par tous nous tuer. Mais c'est déjà mieux que s'enfoncer dans l'Austérité, la récession et l'extrême-droite.


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139 Re: L'Ecologie le Mer 28 Aoû - 7:32

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Voilà c'est ça. En gros si l'Europe fait fait elle peut constituer des emplois solides et en grand nombre dans tous les pays membres. Ça pourrait relancer l'économie ( pas totalement) mais déjà renflouer les caisses pour permettre d'autres choses comme la constructions de logement ou l'investissement dans d'autres secteurs économiques.


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by Adrien.

140 Re: L'Ecologie le Mer 28 Aoû - 8:07

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Sinon pour rester dans l'écologie, l'environnement et tout, est ce que vous croyez que c'est tro tard ? Je veux dire est ce que d'après vous on a atteind un point de non retour du réchauffement climatique ? Pensez vous que Amsterdam, New York, Mumbai et d'autres villes seront des villes sous marines dans quelques années ? Que le sud de l'Europe deviendra un désert ? Ou qu'on arrivera à échappe à cela ? 

Bon d'accord il faut d'abord croire en cette théorie sur le réchauffement climatique ( il me semble que 30% des français n'y croient pas)


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by Adrien.

141 Re: L'Ecologie le Mer 28 Aoû - 12:21

Valentino!

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Admin
Admin
Moi je pense qu'il est trop tard: même si on arrêtait tout impact écologique aujourd'hui (lol), la température continuerait de monter, et les déséquilibres qu'on a provoqué dans tous les écosystèmes continueraient à faire éteindre des espèces pendant encore plusieurs millénaires.
Mais je pense que, si on s'y met tôt (re-lol), on peut, matériellement, éviter que les conséquences soient énormes... au point de faire disparaître notre civilisation, par exemple.

Je pense que la crise écologique était inévitable: ou on passait par une révolution industrielle, des dégâts écologiques, etc... ou bien on restait à l'Antiquité pour l'éternité. Pour arriver à notre niveau de développement, il fallait passer par là (car malgré tout, on ne peut pas se plaindre de vivre dans notre société, même si elle est bord de l'effondrement, qu'elle fonctionne selon un modèle d'exploitation des pauvres, de l'égoïsme et de la suprématie des riches). Et donc provoquer des dégâts.
Mais le truc, c'est que normalement, on aurait dû faire que cette phase de développement soit la plus brève possible, et qu'on utilise le plus rapidement possible tout le savoir qu'on avait accumulé pour vivre en paix avec la Nature, tout en préservant les acquis de la révolution industrielle.
Là, on est resté trop longtemps dans la "phase de transition", et il est urgent d'achever la mutation de notre société pour qu'elle devienne beaucoup plus respectueuse de son environnement. Sinon on s'éteint, de toutes façons.

Donc la question c'est pas: "est-il trop tard?" On se pose les mauvaises questions, qui ne servent à rien. On a déjà engendré une catastrophe écologique, c'était inévitable, et il faut l'assumer pour mieux comprendre notre passé. Maintenant, il faut tâcher de réparer les dégâts le plus rapidement possible et du mieux qu'on peut, et surtout de se faire discrets pour les millions d'années à venir, pour préserver ce qu'il nous reste de notre merveilleux patrimoine naturel, biologique, beau, notre planète quoi.


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142 Re: L'Ecologie le Mer 28 Aoû - 12:35

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Je suis à peut près d'accord avec toi. Sauf que je pense que la société est en début de maturation. On entend de plus en plus parler des risques de la pollution, on en parle tout le temps dans le scolaire ( sciences, histoire/geo, langues et meme maths !! ), des projets sont mis en place ( Kyoto, sommet de la Terre... ), l'innovation fait qu'on pollue de moins en moins ( les voitures d'aujourd'hui consomme toujours moins de carburant, les logements sont moins gourmants voire ne consomment pas d'énergie fossile...), et meme la Chine "veut" faire des efforts ( manifestation contre la pollution, premier producteur de panneau solaire au monde ...)

Mais bon ce n'est que le début du début car il y a encore des bémols ; les USA ( sauf quelques etats comme la Californie) n'a pas adopté le protocole de Kyoto comme la Chine, l'Union Indienne, le Brésil, la Russie..., et tous les autres desastres qu'on connait.

Toutefois, je pense pas qu'on va vers la fin de l'humanité. C'est vrai que le processus est en route et il est irréversible mais je pense qu'on est en train d'en diminuer les effets, enfin on commence car on a adopté la mentalité. Il ne reste plus que des actes forts à accomplir.


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by Adrien.

143 Re: L'Ecologie le Mer 28 Aoû - 13:39

Valentino!

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Admin
Admin
Oui, dans l'ensemble tu as raison, même si les exemples que tu as cités sont pourris x)
Genre la Chine a beau se mettre un masque "écologique", il paraît que les millions d'arbres qu'elle a plantés ces dernières années... sont ogm. Lol. Et les panneaux solaires c'est juste pour gagner de l'argent tu sais, y a aucune volonté derrière. Comment un pays peut-il avoir une "morale"? C'est stupide, les pays sont amoraux, ils ne font qu'exister et tout ce qu'il font est fait uniquement pour qu'ils continuent d'exister. Un pays, c'est "inconscient", ça peut pas avoir vraiment une idéologie.

Le truc c'est que oui, y a un changement de mentalité, mais si tout ne change pas très rapidement d'ici 50/100 ans, on peut être sûrs et certains que ce sera un trèèèès fort handicap pour notre civilisation, si elle y survit, faut arrêter de tenir ce discours apaisant, à l'encontre de toutes les études scientifiques consacrées à ce sujet: on fonce droit à la catastrophe.


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144 Re: L'Ecologie le Mer 28 Aoû - 16:33

Azinute

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Ministre Incontournable, riche et puissant!
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Je ne suis pas d'accord, les "projets" dont tu parles Adrien ne servent à rien et protègent les intérêts des pays tout en laissant croire qu'ils font des choses pour l'écologie. Rien ne sera fait de toute façon avant la fin de la crise. 
Et je pense qu'il faudra plus que 50 ans pour que les mentalités changent. Malgré le fait qu'on en parle beaucoup en cours, dans mon lycée beaucoup ont des réactions primitives telles que "on pourrait pas parler d'autres choses plus importantes ?", "de toute façon l'écologie on s'en fout", ou encore "non mais c'est des conneries ca de toute façon, tout va bien" !
Je crois aussi que la catastrophe est inéluctable (et j'ai la flemme de développer cette idée !)


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OMG

145 Re: L'Ecologie le Mer 28 Aoû - 22:55

Valentino!

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Admin
Admin
... et c'est même pas la peine de la développer, on sait à peu près tous pourquoi je pense x)


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146 Re: L'Ecologie le Jeu 29 Aoû - 7:46

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Bla non moi Je suis optimiste. Même si ces projets cachent des internes économiques ou stratégiques, ils se font. Ils y a aussi plus de mouvements citoyens ( le bio par ex) . 
Pour la réaction des gens de ton lycée je sais pas quoi dire, j'ai juste jamais vu ça.

Donc je reste sur mes positions.


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by Adrien.

147 Re: L'Ecologie le Jeu 29 Aoû - 11:35

Azinute

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Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Mais ce sont des projets ridicules face à l'ampleur du truc, il faut agir beaucoup plus vite et plus fort. Ces projets ne servent quasiment à rien. Et puis pour les mouvements citoyens, faut pas exagérer, regarde le nombre de gens qui mangent bio et le nombre de parcelles bio cultivées.. C'est infime ! Alors oui, c'est en constante progression depuis quelques années, mais ça a tendance à se tasser ces derniers temps, parce que les convaincus sont là et que les autres restent en intensif. Et pour les gens de mon lycée, ce n'est pas juste eux.. Mon grand-père l'autre jour me sortait des trucs genre "de toute façon un agriculteur qui laisse 3 mois son fumier dans un champ, on dit que c'est bio, c'est n'importe quoi", les mentalités ne changent pas !


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OMG

148 Re: L'Ecologie le Jeu 29 Aoû - 17:52

Valentino!

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Admin
Admin
De plus, le bio, souvent, c'est de l'arnaque... J'achète bio, et je le soutiens, mais je suis largement conscient que c'est n'est pas, mais alors pas du tout, ce que l'on veut nous faire croire. Je reste convaincu que c'est toujours mieux que le non-bio, mais ça n'est pas aussi sain et écologique qu'on le pense.

Je penserai toujours à mon père, allant voir quelqu'un qui cultivait du bio, l'avait vu vaporiser des produits aux noms indicibles sur son champs. "Mais... Pourquoi tu mets des produits chimiques? T'étais pas bio toi?". Réponse: "Chut".

Quant à Adrien, certes, c'est très bon d'être raisonnablement optimiste, car les gens pessimistes n'ont jamais gagné... Mais là, tu es trop optimiste, au point que même quelqu'un de pessimiste serait plus efficace que toi, tu es dans un espèce de nuage, sans te rendre compte de la réalité... La situation est urgente, et même si les actions écologiques continuent de se multiplier au rythme actuel, ça sera quand même insuffisant. Comme l'a dit Azinute, il faudrait de gigantesques actions et maintenant. Or les gouvernements s'en foutent royalement. C'est à en perdre la raison, comment peut-on vivre dans un monde aussi con depuis des milliers d'années, et encore plus ces temps-ci, alors qu'à sept milliards de cerveaux, on pourrait le rendre parfait en un an top chrono?


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149 Re: L'Ecologie le Jeu 29 Aoû - 17:57

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
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Je suis d'accord mais du coup vous proposez quoi ? 
Les mesures importantes ? Vous pensez à quoi ? Car le problème aussi c'est que toute notre socièté est basée sur une économie fortement polluante est dépendante des énergies fossiles. Désolé, je vais encore faire mon connard de capitaliste mais on ne peut pas faire de mesure trop radicale sinon tout risque de s'écrouler. Il faut etre progressiste; 

Toutefois, si vous pensez à quelque chose en particulier...


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by Adrien.

150 Re: L'Ecologie le Jeu 29 Aoû - 18:43

Valentino!

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Admin
Admin
Adrien... Essaye de comprendre que peut-être que tout ce que tu penses du modèle, est faux.

Et je dois aussi te dire que tu te contredis toi-même, puisque tu as dit quelques messages plus haut que l'écologie pouvait nous faire sortir de la crise. Et maintenant tu nous dit qu'au contraire, ça ferait effondrer la société. C'est assez bizarre de parler à quelqu'un qui change d'avis toutes les deux secondes.

C'est facile pour un dirigeant de dire "si on change trop le modèle, tout s'écroule". C'est comme, au Moyen-Âge "si on s'éloigne trop de la vision du monde de Dieu, on va en Enfer". C'est exactement le même phénomène, la même excuse, le même mensonge.

Une société peut changer trèèèès rapidement, ça s'est déjà vu par le passé.
Je ne dis pas qu'ils ont forcément tord. Je dis juste, et avec tout ce que ça implique, qu'il est très facile pour les dirigeants de mentir là-dessus et de travestir la réalité.

Tout peut changer sans que le modèle s'effondre.
Lorsque le monde est passé d'un modèle paysan à un modèle capitaliste, la société s'est-elle écroulée? Lorsque nos ancêtres ont découvert le feu, l'espèce humaine a-t-elle disparu? Lorsque nos plus récents ancêtres ont inventé l'écriture, a-t-on assisté à une série de catastrophes? Et pourtant, changer de modèle de transmission du savoir, et créer des millions de nouveaux pans de cultures, est bien plus important et lourd de conséquences que de remplacer une centaine de centrales nucléaires par un million d'éoliennes pas chères.
Y a eu un chamboulement, certes, des choses ont été perdues voire se sont écroulées, certes, mais d'autres choses sont apparues et la société a perduré.

Pour la transition écologique, c'est pareil. Tandis que les dirigeants du monde entier s'exciteront dans leur discours en disant que trop d'écologie tuera l'économie et que "Vous serez tous pauuuuvres!!!! Vous n'aurez plus de pouvoir d'achaaaat!!!", en général, ça se passera bien.

En quoi miser sur les panneaux solaires (pas ceux actuels, d'autres panneaux solaires, car ceux produits actuellement sont très nocifs à leur fabrication pour l'environnement), les éoliennes et les énergies marines ferait-il effondrer l'économie?
En quoi limiter la déforestation ferait-il effondrer l'économie, dans la mesure où ça pourrait créer des emplois pour l'entretien des forêts, pour le tourisme, pour la cueillette et la chasse raisonnées, etc...

Non, l'écologie ne ferait pas effondrer le système. Elle le ferait changer, certes, et peut-être que certains aspects de nos sociétés disparaîtraient, mais si on ne change pas tout de suite, tout va s'effondrer.

De toute façon, si on continue dans cette voie-là, on s'effondrera, qu'on l'accepte ou non.
Si on change, y a peut-être quelques petites chances pour que ça ait des effets néfastes si ceux qui s'en occupent sont particulièrement mauvais, mais ça pourra non seulement nous éviter la catastrophe, mais en plus carrément nous être bénéfique à long terme.


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