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L'Art et le Langage, voire le Sport: une seule et même chose?

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Valentino!

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Admin
Admin
Derrière ce titre aux apparences chiantes, se cache une question toute simple: dans la mesure ou les deux permettent de s'exprimer, est-ce qu'au final, le Langage est un Art, ou vice-versa? Y a-t-il, au fond, une vraie différence entre l'Art et le Langage?


Le Langage vous permet de vous exprimer, et parfois c'est flagrant, comme dans la Poésie ou le Roman. Mais même dans la vie de tous les jours, il vous sert à vous exprimer. Raconter ses émotions à quelqu'un, c'est aussi artistique que de les peindre sur une toile ou de les traduire en musique, non?
Et l'Art (je parle de l'Art en général, aussi bien la peinture que l'écriture, la musique que la danse) aussi vous permet de vous exprimer, c'est d'ailleurs comme ça que le décrivent 90% des artistes.
Sont-ils, au fond, compris dans un seul et même ensemble, que l'on pourrait appeler "Expression" par exemple?


Et le Sport? Il vous permet de vous déchaîner. Courir à mort permet à nombre d'humains de défouler leurs émotions sur leur corps, de s'exprimer en fin de compte.
La Danse, par exemple, est la liaison la plus évidente entre l'Art et le Sport, car elle fait partie des deux.
Oui? Non? Cela vous fait penser à un autre sujet proche? Y a-t-il d'autres choses que l'on pourrait rattacher à l'Art, au Langage, voire au Sport?
Débattez!


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Azinute

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Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Alors, personnellement, je pense qu'on peut le prendre des 2 façons.
> L'art est un langage, puisqu'il permet d'exprimer (on revient à cette idée d'expression) ce qu'on ressent, à travers la peinture, la musique, la photographie, l'écriture ect.. Il sert à faire passer des choses qui font parti de nous, qu'on souhaite partager : c'est aussi le but de la parole !
> Mais le langage est aussi un art. En effet on parle d'art de la langue car parler, c'est manier les mots, jouer avec eux, en utiliser certains plus que d'autres. On peut comparer la parole avec la peinture : on utilise cette couleur/ce mot plutôt qu'un autre, on insiste sur cette forme/cette phrase ect.. Malheureusement, pour moi, cet art de la langue, tend à disparaître. En effet, certains mots disparaissent car ils ne sont plus utilisés, on ne cherche pas à enrichir son vocabulaire donc on utilise qu'une infime partie des mots existants. Certes, certains apparaissent, mais peu par rapport à ceux qui disparaissent. Je pense que c'est un vrai problème.

Je pense comme toi que cela fait parti d'un même ensemble qu'on pourrait effectivement appeler Expression. Dans cet ensemble, il y a des groupes qui peuvent se croiser, et qui rassemble tout les "moyens" d'expression.
Pour le sport, je ne sais pas trop, peut-être parce que je déteste ça ^^ En fait, je dirai que certains sports seraient des arts (comme la danse) et feraient parti du groupe arts dans expression tandis que d'autres seraient des moyens de défoulement et feraient parti du groupe expression sans faire parti du groupe arts. Mais tout ça n'est pas très clair dans ma tête.
On peut aussi rajouter dans le langage un autre groupe que la parole, c'est le corps, puisque c'est aussi un moyen d'expression, par le sport mais aussi en "accompagnement" de la parole, mais ça je ne sais pas trop comment expliquer ma façon de le voir x)


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OMG

Naa

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Ministre Ordinaire
Ministre Ordinaire
Déjà il faudrait répondre à "qu'est ce que l'art ?". Moi je pense que c'est la création par l'Homme d'une oeuvre qui peut être présentée sous des formes très vastes (matérielles ou non) et devant laquelle on peut s'émerveiller de la "beautée" sans forcément savoir expliquer pourquoi.
Ensuite au niveau des formes il y a les classiques peinture, musiques etc. Mais il faut savoir que souvent quand quelqu'un est passionné d'un domaine il est beaucoup facile pour lui de s'émerveiller devant. Je prends l'exemple de mon frero qui est complètement dingue de ses études en fac de math. Pour lui, il y a des démonstrations mathématiques impressionnantes par leur simplicité et leur ingéniosité, et c'est "vraiment très beau". Alors il ne le qualifie pas d'art, mais pour moi un écrit qu'on trouve "beau" c'est de l'art. Moi, j'y comprends rien et je ne comprendrais jamais en quoi c'est beau (certaines grandes toiles non plus d'ailleurs). En fait je pense qu'on peut appliquer la notion d'art à énormément de domaines différents, et j'avais rencontré plusieurs exemples originaux dont je ne me rappelle plus, mais le tout pour s’apercevoir de la beauté d'une chose c'est d'y avoir été éduqué : je ne vois pas la beauté des maths car je ne m'y intéresse pas assez, ni celle de certaines toiles car je n'ai jamais été plongé dans une enfance de dessin et de musées de peinture. Si les musiques, et les danses sont considérées comme les oeuvres d'art par excellence c'est parce qu'elles sont accessibles par une maximum de monde et ont tout de même une place assez importantes dans la vie de tous les jours par rapport à d'autre domaines qui peuvent être vus comme de l'art
Alors je pense que oui, le sport tout comme bien d'autres domaines peuvent être de l'art, même si tout le monde ne peut pas s'en rendre compte, et le tout pour que ce soit possible est d'y avoir été éduqué, et si possible d'en être passionné

Edit : arrêtez de poster avant moi ! Evil or Very Mad


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Perfusion de pizza svp

Valentino!

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Admin
Admin
Azinute a écrit:Alors, personnellement, je pense qu'on peut le prendre des 2 façons.
> L'art est un langage, puisqu'il permet d'exprimer (on revient à cette idée d'expression) ce qu'on ressent, à travers la peinture, la musique, la photographie, l'écriture ect.. Il sert à faire passer des choses qui font parti de nous, qu'on souhaite partager : c'est aussi le but de la parole!
> Mais le langage est aussi un art. En effet on parle d'art de la langue car parler, c'est manier les mots, jouer avec eux, en utiliser certains plus que d'autres. On peut comparer la parole avec la peinture : on utilise cette couleur/ce mot plutôt qu'un autre, on insiste sur cette forme/cette phrase ect.. Malheureusement, pour moi, cet art de la langue, tend à disparaître. En effet, certains mots disparaissent car ils ne sont plus utilisés, on ne cherche pas à enrichir son vocabulaire donc on utilise qu'une infime partie des mots existants. Certes, certains apparaissent, mais peu par rapport à ceux qui disparaissent. Je pense que c'est un vrai problème. Non, justement, tu as tout faux: il y a beaaaucoup plus de mots qui apparaissent chaque année que de mots qui disparaissent, là n'est pas le problème. Le problème, c'est que non seulement la plupart des mots qui apparaissent sont en réalité des termes scientifiques, médicaux, etc... que personne ne connaît, mais qu'en plus généralement ils sont familiers ou bien seulement des dérivés de mots déjà existants. Et les belles tournures de phrases, les beaux mots, etc... sont de plus en plus ignorés.

Mais après on peut se dire que le but premier de l'art est de s'exprimer, donc, finalement, le langage est un art mais pas dans le sens où tu l'entends: c'est juste que même dire "j've dé chips" c'est de l'art, puisque ça permet de s'exprimer...
En réalité, même si je suis parfaitement d'accord avec ce que tu viens de dire et que j'y adhère complètement, je pense qu'il faudrait utiliser le terme "expression", comme tu vas le dire plus bas.
Sauf que toi, tu penses que c'est un ensemble de choses bien distinctes, c'est-à-dire "langage", puis "art", etc... qui sont englobées dans "expression". Or moi, ce que je pense, c'est que tout est au même niveau. Le langage n'est pas à différencier de l'art, c'est la MÊME CHOSE, et en théorie, on devrait supprimer les mots "langage", "art", etc... pour les remplacer par l'unique mot "expression". Je ne dis pas qu'il faut faire ça, je montre juste un exemple extrême pour faire comprendre ce que je pense.
Il n'y a aucune différence entre le langage et l'art, ils ne sont pas "compris dans un ensemble", ils "sont un ensemble". Tu comprends la nuance ou j'ai mal expliqué?

Je pense comme toi que cela fait parti d'un même ensemble qu'on pourrait effectivement appeler Expression. Dans cet ensemble, il y a des groupes qui peuvent se croiser, et qui rassemble tout les "moyens" d'expression. Voilà donc toi tu penses que "l'expression" comprend plusieurs groupes. Moi, dans mon idée, tous ces "groupes" sont en réalité une seule et même chose.

Pour le sport, je ne sais pas trop, peut-être parce que je déteste ça ^^ En fait, je dirai que certains sports seraient des arts (comme la danse) et feraient parti du groupe arts dans expression tandis que d'autres seraient des moyens de défoulement et feraient parti du groupe expression sans faire parti du groupe arts. Mais tout ça n'est pas très clair dans ma tête.

Mais en fait, je me suis dit que l'art, c'était juste "faire jouir" toutes les parties de notre corps. Je précise: pas au sens sexuel si certains ados attardés y ont pensé en lisant le verbe "jouir". Ce verbe a plusieurs significations, pas seulement sexuelles. La peinture fait jouir nos yeux, la musique, nos oreilles. La course, et toutes ses techniques apprises depuis des millénaires, peut donc être aussi considérer comme un art, car elle fait jouir nos jambes, nos poumons... Pourquoi y aurait-il une différence entre notre physique et notre mental? Ils font partie du même corps.
Et en plus, les gens prennent du plaisir à regarder des gens courir aux Jeux Olympiques, de même façon que d'autres prennent plaisir à regarder une peinture ou écouter de la musique. C'est bien que le sport, même la course ou la musculation, est un art, ENFIN NON: "un moyen de s'exprimer", comme on l'a dit plus haut, qui comprend, à égalité les-uns-des-autres, les arts, la parole, le sport, etc... et pas dans des groupes différents..
Mais du coup, on peut aussi rajouter le sexe comme un art, car après réflexion, il répond au même critère: il "fait jouir" certains parties de notre corps, ainsi que notre esprit puisqu'il rapproche les êtres humains entre eux, et puis sans vouloir dire des gros mots, la pornographie, y a plein de gens qui regardent, c'est comme les courses aux Jeux Olympiques et les tableaux de Van Gogh x)
De plus, les Anciens Hébreux considéraient que l'on avait deux bouches, servant à s'exprimer: la bouche à proprement parler, qui servait à exprimer ce que ressentait notre esprit, et le sexe, qui servait à exprimer ce que ressentait notre corps.
Donc je suis pas le seul à considérer le sexe comme un moyen d'expression!


On peut aussi rajouter dans le langage un autre groupe que la parole, c'est le corps, puisque c'est aussi un moyen d'expression, par le sport mais aussi en "accompagnement" de la parole, mais ça je ne sais pas trop comment expliquer ma façon de le voir x)
Naa a écrit:Déjà il faudrait répondre à "qu'est ce que l'art ?". Moi je pense que c'est la création par l'Homme d'une oeuvre qui peut être présentée sous des formes très vastes (matérielles ou non) et devant laquelle on peut s'émerveiller de la "beautée" On dit "beauté" sans forcément savoir expliquer pourquoi. Si, en fait, je pense que notre fascination pour les œuvres artistiques, on peut expliquer pourquoi on aime... Ça peut être parce que ça nous rappelle des moments de notre vie, des envies cachées, notre peur de la mort, etc... qui font qu'on est fasciné et qu'on trouve ça beau, parce que ça éveille des sentiments en nous. En fait, le beau, c'est ce qui réveille des sentiments en nous. Donc le beau, c'est ce qui fait appel à nos souvenirs, nos caractères, etc... Ceux qui vont avoir une haine au fond d'eux-mêmes, une œuvre qui leur rappellera ou bien leur haine, ou bien une époque antérieure où ils ne la ressentaient pas, ou bien, bien d'autres choses, réveillera en eux des sentiments. Et c'est ça qu'on appelle "le beau", je pense.
Ensuite au niveau des formes il y a les classiques peinture, musiques etc. Mais il faut savoir que souvent quand quelqu'un est passionné d'un domaine il est beaucoup facile pour lui de s'émerveiller devant. Je prends l'exemple de mon frero qui est complètement dingue de ses études en fac de math. Pour lui, il y a des démonstrations mathématiques impressionnantes par leur simplicité et leur ingéniosité, et c'est "vraiment très beau". Alors il ne le qualifie pas d'art, mais pour moi un écrit qu'on trouve "beau" c'est de l'art. Moi, j'y comprends rien et je ne comprendrais jamais en quoi c'est beau (certaines grandes toiles non plus d'ailleurs). En fait je pense qu'on peut appliquer la notion d'art à énormément de domaines différents, et j'avais rencontré plusieurs exemples originaux dont je ne me rappelle plus, mais le tout pour s’apercevoir de la beauté d'une chose c'est d'y avoir été éduqué : je ne vois pas la beauté des maths car je ne m'y intéresse pas assez, ni celle de certaines toiles car je n'ai jamais été plongé dans une enfance de dessin et de musées de peinture. Si les musiques, et les danses sont considérées comme les oeuvres d'art par excellence c'est parce qu'elles sont accessibles par une maximum de monde et ont tout de même une place assez importantes dans la vie de tous les jours par rapport à d'autre domaines qui peuvent être vus comme de l'art

Oui, après tout, les maths aussi peuvent être considérés comme de l'art... Avec ça, on exprime notre logique, on assouvit nos pulsions d'explication du monde et de cohérence, et y a plein de gens qui seraient prêts à assister à une conférence de matheux qui démontreraient que je-sais-pas-quoi = je-sais-pas-quoi = explication de l'Univers, de même que des gens assistent à des expositions de tableaux ou à des courses...

Alors je pense que oui, le sport tout comme bien d'autres domaines peuvent être de l'art, même si tout le monde ne peut pas s'en rendre compte, et le tout pour que ce soit possible est d'y avoir été éduqué, et si possible d'en être passionné

Edit : arrêtez de poster avant moi ! Evil or Very Mad
Bon, pour ce post, je ne me suis pas trop fait chier, j'ai juste répondu à vos messages phrases par phrases, j'ai pas écrit un vrai paragraphe qui apporte d'autres idées, mais de toute façon à ce stade-là c'est pas trop utile, on peut encore parler pendant quelques messages de ce qui a été déjà dit je pense, sans que le débat se tarisse.


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Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
C'est beau vous parlez exactement des thématiques de philo en terminale Smile


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by Adrien.

Petsh'

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Ministre Puissant
Ministre Puissant
(Désolée, je n'ai lu que le premier post, parce que demain je fas 8h 18h, qu'il commence à se faire tard et que j'ai pas mal de choses à faire, et que pour une fois que je passe sur Fildus, j'aimerais bien poster un peu et participer aux discussions ^^)

Le langage est considéré comme un art, puisqu'il fait partie des différents arts (ceux dont on nous parle pour le brevet d'histoire des arts ^^).

Sinon, je vais prendre mon cas personnel: j'aime beaucoup écrire et plus particulièrement imaginer des histoires. Et j'adore la danse plus que tout. Donc je pense que les deux sont sûrement très liés. 
Je ne sais pas trop comment expliquer ce que je pense (c'est une de mes plus grosses lacunes: mettre des mots sur mes pensées), mais dans la mesure où tous permettent de faire voyager ton esprit d'une certaine manière, ça doit aussi être en lien.
Aussi, concernant le sport: personnellement, c'est quelque chose que j'aime bien mais que je déteste à partir du moment que je ressens une obligation de le faire (en cours par exemple, parce qu'il y a la note derrière qui fait blocage et du coup ça fait que je n'aime pas le sport en cours, et que je suis même pas top, alors que beaucoup de personnes me considèrent comme une sportive étant donné la danse que je fais). Tout ça pour dire que le sport est proche de la danse et des arts, mais personnellement, ça me fait moins voyager que le langage ou la danse, à cause de comment je le pratique (sauf dans le cas de la danse, mais moi, je le décris comme un art sportif, alors que d'autre en parle comme d'un sport artistique). Vous voyez ce que je veux dire? (je sens que j'ai tourné autour du pot...).


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Soft words, like a warm breeze...

Valentino!

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Oui, le sport (le "vrai" sport, pas le sport artistique, qui par définition est un art donc un langage selon moi) est un peu à part, c'est vrai... Mais quand on court, on s'exprime, même si on s'exprime qu'avec soi-même en quelques sortes. Certains s'expriment, se libèrent, en peignant, d'autre en courant ou en sautant. Chaque partie du corps a la même importance qu'une autre, l'esprit ne domine pas sur le corps! Si l'esprit s'exprime à travers l'art, alors le corps aussi, c'est juste une différence de point de vue, car notre société se borne à voir l'art comme l'ensemble des arts classiques (musique, peinture, etc...).
Et puis quand les gens font du sport ensemble (les sports d'équipe par exemple), c'est aussi de la communication, ils s'arrangent de façon à former un tout, et doivent bien être en harmonie pour bien fonctionner! Même si ce niveau est rarement atteint, en général les équipes c'est plutôt "eh connard pourquoi t'as pas shooté dans le ballon putain???" x)


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