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Qu'est-ce que la Liberté?

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1 Qu'est-ce que la Liberté? le Jeu 22 Aoû - 19:34

Valentino!

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Admin
Admin
La Liberté


Un petit débat pour ne pas faire couler la partie philosophie!
Comment définiriez-vous la Liberté?
Je donnerai mon avis plus tard, j'attends d'abord vos réactions!


Quelques pistes:
- Liberté
- Indépendance/Dépendance
- Esprit critique
- Collectivité
- Choisir son oppression
- Hasard
- Et bien d'autres choses que vous devrez trouver vous-mêmes, si tout le monde s'oriente autour de ce que j'ai cité, le débat sera moins intéressant!


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2 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Ven 23 Aoû - 13:06

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Bon je vais etre très pessimiste mais je me suis penché dessus. 

Pour moi il y a différentes libertés. Par exemple en France on peut dire qu'on est libre. Mais est ce que ça veut dire qu'on peut tout faire ? Pas en France. Ni autre part sur Terre.
Un oiseau est il libre par ce qu'il peut voler ? Je dirait non parce qu'il est enfermé dans son ignorance. Et oui c'est con un oiseau.

En fait pour moi il n'y a pas de liberté. Des qu'on se penche sur la question on se rencontre que ça n'existe pas. En plus ce n'est pas forcément à cause des règles, des interdictions des autres, nous meme on s'empeche d'etre libre; regarder l'ennuie par exemple. Pour moi c'est une prison l'ennuie qui nous empeche de réagir de faire d'autres choses et pourtant c'est notre esprit qui nous l'impose. 

Enfin, ça devient compliqué. Le mieux pour etre libre et ressentir la liberté, c'est justement de profiter à fond de toutes les libertés qui s'offrent à nous.


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by Adrien.

3 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Ven 23 Aoû - 13:36

Valentino!

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Admin
Admin
En effet! J'ai compris ce que tu disais, et je suis assez d'accord, même si t'as pas intérêt à encore insulter les oiseaux, sinon j'te pète la gueule mec!
Je pense que la Liberté, c'est de pouvoir choisir son oppression... Mais y a vraiment personne d'autre qui répond?


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4 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Sam 24 Aoû - 20:29

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
A désolé, je savais pas que tu aimais tant les oiseaux x)

De pouvoir choisir son oppression... C'est à dire ? Tu penses qu'on est libre du moment où on choisit ce à quoi on veut se soumettre ? En gros c'est nous qui devons choisir nos propres règles pour pouvoir etre libre ? C'est ce que tu entends par oppression ?


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by Adrien.

5 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Sam 24 Aoû - 21:54

Valentino!

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Admin
Admin
Ben, j'ai lu dans un livre que l'absence d'oppression, ce n'est pas la Liberté, mais l'Indépendance.
L'Indépendance, c'est vivre comme un bouseux dans son coin, en se foutant pas mal des autres, en se soustrayant à la société et en se la jouant solo. Ou vivre une merveilleuse aventure entre soi et la Nature par exemple, ce que j'aimerais faire, mais c'est une autre histoire.

En revanche, la Liberté, c'est à la fois être libre, et vivre en société. On ne peut pas être indépendant en société: acheter une télé, c'est se soumettre à la pression sociale qui exige que tout le monde en ait une, payer ses impôts, c'est un geste pour faire vivre la communauté dans laquelle on vit... Et pourtant, on reste "libre" si on fait ça, alors que l'on se soumet quand même à certaines règles.

La liberté, c'est se soumettre aux règles que l'on veut, je pense.
Mais pas jusqu'à un certain point... Des gens abrutis depuis la naissance par la télé et la propagande de leur pays, même s'ils font des choix volontairement, sont-ils libres?


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6 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Dim 25 Aoû - 8:03

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
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La l'histoire de la propagande c'est une autre question. Le truc c'est que pour moi, du moment que la personne ne se sent pas mal dans une société (même si c'est une dictature) et qu'elle a l'impression d'avoir de la chance, d'être libre,non peut considérer qu'elle est libre. 
En fait la liberté je pense que jusqu'à un certain point c'est une notion personnelle ( c'est personnelle pour les gens qui vivent dans des régimes que nous considérons nous comme non libres). 
Par contre, après je pense que c'est plus complexe de décrire la liberté pour ceux qui vivent en démocratie. Ça dépend encore une fois de chacun, mais est ce qu'on peut dire qu'il y a un seuil de tolérance ? Peut on laisser quelqu'un dire qu'il n'a pas de liberté dans une démocratie juste parce qu'il n'a pas le droit de faire caca sur la place publique ? 

Ce serait intéressant d'avoir d'autres points de vue que wikwos et moi


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by Adrien.

7 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Dim 25 Aoû - 13:52

Valentino!

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Admin
Admin
Mais est-ce que quelqu'un est libre s'il en a seulement l'impression? En Corée du Nord, les gens qui sont enrôlés depuis leur plus tendre enfance, lobotomisée, à qui l'on apprend des mensonges, etc... ne sont pas libres, même si de leur point de vue, qui est égal au nôtre, ils le sont.


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8 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Mar 27 Aoû - 16:53

Tarja Shine Wuormaus

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Ministre Puissant
Ministre Puissant
Moi je suis d'accord avec vos propos.

Pour moi, la liberté est extrêmement variable d'un individu à l'autre. Je vais vous dire mon point de vu. On peut être privé de liberté très facilement. Car, comme tu le dis Wikwos, l'idéal, c'est de vivre dans la nature, en autarcie (c'est à dire que l'on cultive ses propres légumes). Mais la société capitaliste nous oblige de plus en plus à déménager dans les grandes villes. Un exemple très simple : les médecins sont (selon eux) mieux payé en ville. Désertant petit à petit les petites villes et villages de campagnes. C'est ce que l'on appelle le désert médical. Et donc, si la population ne se déplacent pas dans les grandes villes : ils crèvent ! Et donc, on continue à ne plus pouvoir vivre où on veux !

Je voulais porter aussi une indication : ce n'est pas parce que l'on vote à gauche (voir même extrême gauche pour certains) que l'on aura plus de libertés. Je vais dire deux exemple :


  • Le parti communiste de l'URSS est devenu parti unique quand Staline est arrivé au pouvoir. Soit, ils n'ont pas eu la liberté d'avoir des idéologies différentes (Tout le monde le sait).
  • Le Front Populaire, oui oui, vous avez biens lu, le Front Populaire. Mais pourquoi eux ? Vous savez qui ont donnés les pleins pouvoirs au Maréchal Pétain en 1940 ? L'assemblée national (dont 107 personnes de la Gauche Démocratique et 85 personnes du SFIO ex Parti Socialiste) (Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])


Voilà, comme quoi, en politique, il faut être SUPER méfiant.


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"Faites donc la paix. Il faut être naturel. C'est ça le truc en amour. Moi je te le dis."

Big Mama, Rox et Rouky

9 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Mar 27 Aoû - 23:52

Valentino!

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Admin
Admin
Oui mais la droite en supprime encore plus, car avec elle, ce sont les riches qui dictent le comportement des faibles, en gros. On est prisonnier de la liberté des gens puissants: dans une société totalement à droite, et ultra-libérale, si on critique notre patron, on se fait virer, si on est pauvre, on meurt de nos maladies et on se fait pas soigner par la Sécurité Sociale, etc... On est prisonnier de l'argent et de l'esprit de compétition, et au final, dans cette société "d'extrême-liberté", la liberté n'existe plus, c'est paradoxal.

Donc oui, c'est bien de comprendre, à 18 ans, que la gauche n'est pas une assemblée de hippie là uniquement pour nous faire du bien et pour protéger les zanimaux, ce niveau de réflexion-là on est censé l'avoir abandonné depuis plusieurs années, mais par contre, ce que j'aime pas dans ton message, c'est que tu parles pas de la droite.

Et je vois pas ce que vient foutre de la politique dans un débat sur la Liberté, d'ailleurs.


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10 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Mer 28 Aoû - 7:38

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
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( c'est pour ça qu'on dit souvent que les USA mise plus sur la liberté et la France sur l'égalité )


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by Adrien.

11 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Mer 28 Aoû - 12:32

Valentino!

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Admin
Admin
Ce sont de grosses conneries.
Les USA ne misent pas du tout sur la Liberté: ils misent sur la liberté des riches et l'absence de réglementation, ce qui est une nuance assez importante. Lorsque tu es pauvre aux USA, tu es esclaves de la liberté des puissants et de ton manque d'argent. Il n'y aucune vraie liberté dans ce pays, mais le gouvernement se sert d'arguments bidons pour se justifier, par exemple que les USA sont un pays de libertés.

En France, il y a bien plus de liberté qu'aux USA (en Amérique, les militants écologiques sont classés comme terroristes, c'est-à-dire au même niveau que ceux qui ont fait les attentats du 11 septembre, lorsqu'ils brûlent la voiture sans personne dedans d'un monstre immonde qui fait des tas d'horreurs dans son exploitation pour gagner de l'argent). Et en plus de ça, y a des lois pour garantir un niveau de vie décent aux plus pauvres, même si ces temps-ci ça a tendance à disparaître, que ça soit avec l'UMP ou le PS.


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Fandriampahalemana ~ Fred ~ Friede ~ Friður ~ 和平 ~ 平和 ~ Hèrè ~ Hòa bình ~ Hodéezyéél ~ խաղաղություն ~ ความสงบสุข ~ Mамырлыкъ ~ Miers ~ Mир ~ Musango ~ N'sike ~ ᏅᏩᏙᎯᏯᏛ  ~ მშვიდობა ~ ᐸᐸᔭᑎᑫ ~ Paco ~ Paz ~ Paix ~ Peace ~ Peoc'h ~ Pokój ~ Rahu ~ Rauha ~ Runyararo ~ സമാധാനം ~ 평화 ~ سلام ~ शांति ~ ಶಾಂತಿ ~ שלום ~ Shee ~ Síochána ~ сулҳ ~ Śtył ~ Sülh ~ Tangnefedd ~ Tынычлык ~ Tinchlik ~ Uxolo ~ Vrede

12 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Mer 28 Aoû - 12:46

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Ce que j'ai dit est une image qu'on utilise souvent en économie pour qualifier les deux pays. Meme l'américain moyen le dit. 
Mais il ne fallait pas prendre ça au premier degré. C'est à nuancer.

Mais quand tu regardes c'est assez vrai car aux USA il y a une législation plsu lâche. Là bas c'est chacun pour soit et quasiment rien ne freine les projets des gens ( bien sur on parle argent ) : c'est pour ça qu'on dit que la liberté est plus poussée aux USA. 

Contrairement en France, on ne permet pas de grands écarts de salaire, ni de niveau de vie. Donc plus d'égalité.

Mais encore une fois ça dépend du point de vue de chacun et c'est juste une image qui est fortement à nuancer.

Par exemple les USA sont bien plus stricts que la France. On ne peut pas se placer où on veut au resto, si t as pas 21 ans tu rentres ni dans les magasins qui vendent du tabac ( alors que ce sont des presses ) ni dans les bars qui servent de l'alcool, ou alors il t place au fond. Tu peux pas d'assoir n'importe où dans la rue comme ça. Tout ça c'est du vécut. Donc moyen la liberté.


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by Adrien.

13 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Mer 28 Aoû - 13:35

Valentino!

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Admin
Admin
Ben oui! Et au final, aux USA, y a peut-être "plus de liberté", mais au final, ça fait l'effet inverse: moins de liberté. Même en parlant juste au niveau économique.
En France, y a moins de "liberté", mais au final, ça engendre beaucoup plus de liberté pour tout le monde. Enfin en théorie, faut pas enjoliver la situation de notre pays, qui vire franchement à l'ultra-libéralisme, on a presque plus rien à envier aux USA.


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14 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Mer 28 Aoû - 15:04

BleuPanda

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Roi
Roi
Aux Etats-Unis, ils prônent la liberté d'expression absolue, ils ne posent pas de limites aux discours xénophobes, les gens peuvent dirent des choses qui ne seraient jamais autorisées en France ! Je pense que ce type de "liberté" doit justement être règlementée.

15 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Mer 28 Aoû - 19:10

Valentino!

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Admin
Admin
Ouais! À ce niveau-là de toute façon ce n'est plus de la liberté, car la liberté des uns s'arrête à celle des autres. Trop de liberté, engendre le contraire absolu de la liberté.


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16 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Mer 28 Aoû - 21:10

Azinute

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Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
La liberté, c'est la faculté de choisir ses contraintes. JL Barrault


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OMG

17 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Mer 28 Aoû - 22:24

Valentino!

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Admin
Admin
Voilà Azinute, le même avis que moi!


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18 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Jeu 29 Aoû - 7:52

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Je dirai même que l'oppression d'aujourd'hui c'est la politesse.


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by Adrien.

19 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Jeu 29 Aoû - 11:33

Azinute

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Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ah non là par contre je suis pas du tout d'accord avec toi ! 
La liberté, c'est faire des choix sur ce que tu peux faire ou pas. Mais pour vivre en société, il faut imposer des règles, ou alors rien n'est possible, et la politesse en fait parti. Les questions étant, quelles règles ? Combien ?


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OMG

20 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Jeu 29 Aoû - 14:30

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Je m'expliquerai plus tard, juste le temps de vous montrer ce que je viens de lire. Pour vous la liberté à t elle un rapport avec le bonheur ? Démocrate dit que le bonheur réside dans la connaissance, vous en pensez quoi ?


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by Adrien.

21 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Jeu 29 Aoû - 16:51

Valentino!

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Admin
Admin
Ben, je pense pas que la Liberté soit ce qui rend heureux, cependant, quelqu'un qui n'est pas libre ne peut pas être à 100% heureux, la relation va que dans un sens quoi.

Et ensuite pour la politesse... Je vois pas ce que ça a à voir. Dire "merci" ou se lever de son siège quand on voit une femme enceinte ou un vieux, en quoi ça nuit à la liberté? C'est juste le moyen pour que vivre en société soit agréable, qu'on se transforme pas en masse de gens haineux et égoïstes, œuvrant pour ses seuls intérêts.

J'ai l'impression que notre société prend modèle sur la télé-réalité, où l'on voit des tas de pétasses et des kékés qui disent "moa je ve etr libr lol alor je sui méchan et sarkastik paske c tro coul"... Si on prend exemple sur eux, oui, au nom de la "liberté", mot dont ils ne connaissent pas vraiment la signification, il faudrait être futiles, ultra-égoïstes, et irrespectueux des autres au point de leur être nuisible... Fais attention à ne pas devenir comme ça, Adrien, la politesse n'a rien à voir avec la liberté.


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22 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Jeu 29 Aoû - 17:44

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
T'inquiete pas Valentin, la télé réalité n'est pas du tout mon modèle x) Heureusement d'ailleurs comment t'as pu pensé ça ?!

Pour la politesse, je l'agrandi au savoir vivre, à toutes les manières, les valeurs... Ce que je pense c'est que la politesse (vue sous cette angle nous empeche d'agir, elle nous dirige ). On ne dira pas à une personne qu'elle est moche (meme si on le pense), on ne jettera pas la nourriture... En soit si on prend la liberté au pied de la lettre, on devrait pouvoir le faire. Sauf que la politesse (valeur cet), que NOUS avons choisit (je suis pour) nous dirige, je vois en elle l'oppression dont tu parlais, que nous avons choisit de suivre pour avoir notre liberté.


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by Adrien.

23 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Jeu 29 Aoû - 18:33

Azinute

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Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
La politesse est une valeur ?!
Je ne pense pas que c'est à cause de la politesse mais à cause du respect de la personne que l'on ne dira pas à une personne qu'elle est moche ! Et qu'on ne jettera pas de la nourriture par terre à cause de la politesse, mais à cause du respect des lieux !
Et je ne trouves pas que c'est une oppression au contraire, puisqu'elle nous permet de mieux vivre ensemble.

(Bon je ne suis pas très claire et j'ai du mal à m'exprimer correctement sorry)


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OMG

24 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Jeu 29 Aoû - 19:00

Valentino!

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Admin
Admin
Adrien, ta vision, ce n'est pas "lutter contre l'oppression de la politesse", mais tout simplement, l'égoïsme.

Pour la téléréalité, j'espère bien que tu ne la regardes pas. Cependant, les valeurs qu'elle transmet sont tellement insérées dans le comportement de notre génération, que ça a sûrement bien fini par t'atteindre, car tes propos sont typiques de ce mode de pensée, si on peut appeler ça "pensée".

Il y a bien pire que le respect d'autrui qui nuit à la Liberté. Et je ne vois pas en quoi ne pas dire à une personne qu'elle est moche nuit à la Liberté... Je ne me sens pas particulièrement oppressé et vaincu lorsque je ne dis pas à quelqu'un qu'il est moche.

Tu as une vision du monde qui me déplaît beaucoup, parce que tu sors toujours des exemples qui te rendent assez antipathique...

Là où je suis d'accord, c'est que dans certains cas, la "politesse" conduit à une hypocrisie qui pourrait être éliminée, car là, ça sert carrément à rien. Par exemple, quand tu veux aller quelque part et qu'un groupe de kikoos qui s'en foutent des autres bloquent le passage parce qu'ils discutent, et que tu sois obligé de dire "s'il vous plaît, vous pouvez me laisser passer?". Non, ce n'est pas "s'il vous plaît", c'est plutôt "je vous respecte et je ne suis pas agressif, mais je vous ordonne de me laisser passer". Mais va dire ça dans la vie réelle x)
Cependant, ce genre d'exemple est assez rare. Et de toute façon, mieux vaut ça qu'un absence de sens de la communauté.

Mais dans tous les cas, ça n'a strictement rien à voir avec la liberté et ça n'y nuit pas, ou alors tellement peu qu'on peut largement débattre sur d'autres problèmes, je trouve que ton exemple laisse à désirer...

Au contraire, la politesse garantit la liberté. Car elle t'émancipe du regard des autres: par politesse, ils ne vont pas te dire "je n'aime pas tes chaussures, j'aimerais que tu arrêtes de les mettre, elles me font mal aux yeux" ou encore "lol, t'as l'air trop con, arrête de parler en ma présence". Du coup, tu as plus de liberté, car la pression sociale, le regard des autres et le jugement, sont atténués, ou en tout cas en partie cachés, par la politesse.

Ce qui nuit à la Liberté:
 - L'argent
 - Le regard des autres (qui justement est atténué par la politesse)
 - La mort et les limites physiques de notre corps (mais ça on n'y peut rien, héhéhé)
 - La liberté des autres (mais pour les autres, tu fais partie de ces autres, donc tu es aussi concerné)
 - Etc...
Mais en aucun cas cette politesse.


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25 Re: Qu'est-ce que la Liberté? le Jeu 29 Aoû - 19:11

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Non tu n'as pas compris ce que je voulais.
En fait on n'a pas la meme définition de la politesse. Moi je l'ai défini comme étant très large ( vous verrez en philosophie on fait ça, c'est incompréhensible d'ailleurs). J'ai appelé politesse tout ce qu'on se refuse de faire par rapport à autrui, pour moi le respect c'est de la politesse.
Je ne suis pas contre cette politesse, je suis pas du genre à me planter devant quelqu'un qui ne me revient pas et lui dire tous ces défauts en face.
Quand je dis que la politesse nuit à la liberté ce n'est pas négatif. On a vu que trop de liberté nous était nuisible ( notamment avec l'exemple des USA), en parlant de la politesse, je voulais mettre en avant ce qui rend la liberté positive et nous permet de jouir de notre liberté le mieux possible grace à une bonne cohésion dans la société. Car sans politesse, ce serait l'anarchie, trop de liberté qui nous emprisonnerait.


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by Adrien.

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