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Rencontre avec Joachim Gauck (le président Allemand)

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Tormento

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Citoyen Ordinaire
Citoyen Ordinaire
Bonjour bonjour. Grande nouvelle:
 Je vais rencontrer avec d'autres jeunes Monsieur Joachim Gauck en Septembre. J'avoue que ce monsieur ne m'inspire pas grand chose, même après avoir fait  des recherches sur lui. Nous allons parler avec lui de l'Europe.
Mais au fond, qu'est-ce que l'Europe? On nous bassine avec depuis longtemps, avec concours, programmes, échanges... Mais moi tout ce que connait vraiment de l'Europe, ce sont des notions très théoriques, et des documentaires d'Arte qui dénoncent la corruption au seins de la commission européenne! 
Par ailleurs, je ne comprend pas pourquoi l'Europe semble se résumer à l'amitié  Franco-allemande? Pourquoi les rencontres entre ces deux pays sont toujours favorisées? Je sais que c'est la base de l'UE, mais ne faudrait-il pas évoluer un peu? Nous sommes 28. 28 pays, et nous ne connaissant majoritairement que nos voisins! 
De mes élucubrations germe encore une question: on dit que l'Europe est une défense contre des pays  économiquement puissant, mais aussi une union qui permettrait de combattre ensemble lors d'une guerre. Est-ce qu'on nous cache une guerre prochaine? N'est-ce pas une provocation. Pourquoi ne pas chercher à s'unir petit à petit AVEC les Etats unis, par exemple (comme on essaye de le faire en ce moment avec le commerce) plutôt que de s'unir CONTRE?

 Je lirai donc vos réactions avec plaisir, car je ne sais pas quoi penser! 
Je m'engage à vous faire part des principales idées dont il nous fera part en septembre!\o/


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A.R.

Tarja Shine Wuormaus

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Ministre Puissant
Ministre Puissant
Eh bah c'est fort intéressant ! Je vous souhaites de passez un bon débat ! Wink


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"Faites donc la paix. Il faut être naturel. C'est ça le truc en amour. Moi je te le dis."

Big Mama, Rox et Rouky

Valentino!

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Admin
Admin
Tormento a écrit:Bonjour bonjour. Grande nouvelle:
 Je vais rencontrer avec d'autres jeunes Monsieur Joachim Gauck en Septembre. J'avoue que ce monsieur ne m'inspire pas grand chose, même après avoir fait  des recherches sur lui. Nous allons parler avec lui de l'Europe.
Mais au fond, qu'est-ce que l'Europe? On nous bassine avec depuis longtemps, avec concours, programmes, échanges... Mais moi tout ce que connait vraiment de l'Europe, ce sont des notions très théoriques, et des documentaires d'Arte qui dénoncent la corruption au seins de la commission européenne! 
Par ailleurs, je ne comprend pas pourquoi l'Europe semble se résumer à l'amitié  Franco-allemande? Pourquoi les rencontres entre ces deux pays sont toujours favorisées? Je sais que c'est la base de l'UE, mais ne faudrait-il pas évoluer un peu? Nous sommes 28. 28 pays, et nous ne connaissant majoritairement que nos voisins! 
De mes élucubrations germe encore une question: on dit que l'Europe est une défense contre des pays  économiquement puissant, mais aussi une union qui permettrait de combattre ensemble lors d'une guerre. Est-ce qu'on nous cache une guerre prochaine? N'est-ce pas une provocation. Pourquoi ne pas chercher à s'unir petit à petit AVEC les Etats unis, par exemple (comme on essaye de le faire en ce moment avec le commerce) plutôt que de s'unir CONTRE?

 Je lirai donc vos réactions avec plaisir, car je ne sais pas quoi penser! 
Je m'engage à vous faire part des principales idées dont il nous fera part en septembre!\o/

 PREMIÈREMENT.
Ne prends pas au sérieux ce qu'il dit. Comme tous les hommes politiques, il prépare le discours qu'il va vous servir pour vous faire penser ce qu'il veut que vous pensiez. Tout ce qu'il dira, note-le, et ensuite analyse-le, demande conseil à d'autres personnes (voire publie ça sur Fildus comme ça on pourra en débattre), etc... et surtout ne lui fais pas confiance! Il aura beau sourire, etc... il est quand même capable d'imposer un mode de vie indécent et pauvre à la moitié de sa population (l'Allemagne, même si les médias la citent en exemple, a une population de plus en plus pauvre, y a même pas de SMIC, ce qui fait qu'en théorie ça serait légal d'être payé 1€ par mois).

Ensuite, à la soi-disant amitié franco-allemande, il y a deux raisons:
 - Premièrement, nous étions deux pays génétiquement ennemis depuis des siècles: différence de religion, différence de langue, différence de culture, différence d'histoire, différence de mentalité, etc... Récemment, il y a eu quand même quatre guerres entre nous: 1870/1871, 1914/1918, 1939/1945, plus la guerre froide avec l'Allemagne de l'Est, voire une cinquième: la guerre économique qui se déroule en ce moment-même.

 - Deuxièmement: Parce que l'Allemagne est en pays qui arrange les élites, les riches et les puissants: son système économique est parfaitement huilé, et la population est exploitée, lobotomisée, et fière de l'être. Comme je l'ai dit plus haut, ce ne serait pas illégal que d'être payé 1€ par mois, puisqu'il n'y a pas de SMIC.
 Ainsi donc, les hommes politiques veulent créer une "amitié" (COMMENT deux pays peuvent-ils être amis???) franco-allemande pour que les français se laissent plus facilement convaincre et endoctriner dans le système allemand, et qu'ainsi on perde tous les avantages sociaux du peuple.

 Ensuite, PAS QUESTION d'avoir une alliance avec les USA: Ce pays est extrêmement dangereux:
 - Ce n'est pas une réelle démocratie, puisque les deux partis principaux, les Républicains et les Démocrates, sont à peu près la même chose et qu'à part ces deux-là, les autres partis sont genre à 0.70% des voix, donc les américains ne pourront jamais changer de système: toutes les autres alternatives ont trop peu de voix, ils ont uniquement le choix entre deux partis qui existent depuis des siècles.
 - Là-bas, ils désinfectent les poulets à l'eau de Javel, ils fabriquent des plantes OGM, etc... donc faire une alliance économique avec eux signifierait que nous mangerions tout ça, et évidemment ça aurait des conséquences sur la santé.
 - Et plein d'autres choses, que j'ai la flemme de développer. Tu devrais te renseigner.


Ensuite, pour la guerre, tu as en partie raison:
 - Premièrement, notre système économique est voué à l'échec. Il était efficace et bénéfique pendant le XXème siècle (que pour les Européens...). Mais aujourd'hui, il se retourne contre nous. De grands spécialistes avaient prévu que la croissance économique s'arrêterait vers l'an 2020. Et ils ont vu juste. Nous sommes en 2013, et la croissance est déjà mal barrée. Si l'on persiste à penser que nous nous développerons indéfiniment dans un monde limité, alors notre économie ne sera plus qu'un enchaînement de crises, de catastrophes bancaires jusqu'à l'effondrement du monde occidental.
 - Deuxièmement, les crises écologiques phénoménales qui nous attendent vont diviser les populations, raréfier les richesses, déstabiliser les systèmes actuels, provoquer des crises économiques en plus de celles qui se seraient passées naturellement, etc...
 - Troisièmement: tout ça va entraîner des révoltes, des grèves, voire des révolutions, des contestations, des coups d'états, etc...


Donc pour gérer tout ça, les États du monde entier seront obligé de devenir autoritaires, d'engager des guerres souvent civiles, et l'Union Européenne sera très active là-dedans: dès qu'une révolte éclatera dans un pays, elle enverra ses forces armées pour la mater.

Donc oui, l'Union Européenne aura peut-être un rôle guerrier dans le futur.


De toute façon, je n'ai pas la place et le temps de marquer tout ce que je pense! Il faut que tu te renseignes!


Donc pour résumer: informe-toi, et surtout méfie-toi de ce qu'il raconte, il n'est là que pour vous endoctriner.


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Tormento

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Citoyen Ordinaire
Citoyen Ordinaire
Oui, je me doutes qu'il nous endoctrinera. On a déjà rencontrer l'ex président de la Commission européenne qui nous a raconté que des conneries (pardon). Je n'ai même pas osé lui parlé des relation qu'a Goldman Sachs avec la Commission, il m'aurait remballée!
Ensuite je suis peut être allée un peu fort sur l'alliance aux  USA. Ce que je voulais dire, c'est qu'avec l'UE, on donne une impression de constamment chercher à se défendre, ce qui n'améliore pas les relations avec l'extérieur. C'est du moins mon point de vue!

Les avantages sociaux en France: penses tu qu'on aie vraiment besoin de l'Allemagne pour qu'il disparaître? Mais c'est sûr qu'il n'arrange rien!

Chouette ce débat!


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A.R.

Zébulon

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Ministre Important
Ministre Important
Je veux bien comprendre qu'il essayera de vous faire passer le plus possible ces idées mais essaye quand même d'en tirer quelque chose ! Certes, dans ce métier là, on est langue de bois du début à la fin mais je pense que tu trouveras quand même des choses intéressantes !
L'UE est dans une salle passe, et je vois pas vraiment comment ça pourrait changer encore maintenant. Ce que je vois surtout, c'est que l'UE censée rapprocher, ne fait pas vraiment son travail... Elle est toujours aussi divisée sur les différents sujets qu'ils soient économiques ou sociaux. On est parti d'une bonne idée qui tourne aujourd'hui dans tous les sens !
Pour une alliance ou un rapprochement avec les USA, je suis contre, les États-Unis sont une puissance colossale (comme on nous l'a explicitement annoncé il n'y a pas si longtemps que cela, nous sommes surveillés constamment (ce n'est pas une surprise...)) et j'ai bien peur qu'un jour où l'autre, cette nation tombe sous un régime dictatorial. On juge trop ce pays comme un "sauveur", or je ne vois pas vraiment ce qu'il a fait de splendide, on a bien vu que celui-ci avait un certain côté colonial il n'y a pas si longtemps (avec G. BUSH qui a voulu nous faire mille et une interventions qui ont été laborieuses (Afghanistan, Irak, ...)). Je vois plus les États-Unis comme une puissance militaire qui a très bien réussi à faire passer sa culture à une échelle mondiale...
Après, j'ai une question, wikwos, pourquoi parles-tu de l'économie occidentale ? Pourquoi pas l'économie mondiale ? Je ne crois pas que les pays orientaux ont une chance de mieux résister par rapport à nous... Après, peut-être que tu pensais économie occidentale dans le sens où celle-ci est déjà mondialisée.
Voilà, méfies toi mais tires-en quand même quelque chose ! Bonne chance Smile


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Ceasar Antilope III

avatar
Ministre Important
Ministre Important
Salut ! 

Bon comme d'habitude je me rajoute pour mettre des bâtons dans les roue à Wikwos x) je trouve vos arguments très extrêmes voire franchement à la limite de la paranoïa et de la thèse du complot ....

Tout d'abord je voudrai te demander comment tu as fait pour le rencontrer ce président ? Ça m'intéresse.
Ensuite je suis d'accord, il faudra trier ce qu'il te dira mais ça restera une rencontre très intéressante d'autant plus que les élections du chancelier allemand sont le 22 septembre. Au sujet de l'UE, je pense qu'il te donnera des avis positifs car l'Allemagne reste un pays très européens qui est favorable à un État fédéral grâce à son histoire ( l'Allemagne est une union de landers).

Ensuite pour toutes les précisions que vous apportez tous sur l'UE je voudrai les nuancer. J'ai eu la chance de rencontrer et de pouvoir parler avec Aglietta qui est un grand économiste français. Pour lui, l'avancement vers une union européenne plus poussee est inévitable car impossible de revenir en arrière. Pour son économie, il dit aussi que la situation est mauvaise mais pas désespérée car l'UE a de nombreux avantages qui la rendent compétitive ( bonne main d'œuvre, grand marche intérieur, avance technologique non négligeable...). Il dit, et je le pense aussi, que l'UE a tout ce qu'il faut d'une grande puissance encore faut il l'exploiter. Actuellement c'est une grande puissance économique et financière.

La vient la question de la guerre. Moi je parlerai surtout de l'idée d'union militaire de pays pour peser sur la scène internationale. D'un point de vu militaire, la puissance européenne est nulle part rapport à son poid économique. Si l'on veut aujourd'hui une armée européenne c'est pour ne plus dépendre des USA ( bien que ça nous arrange car c'est moins chère) mais du coup on ne peut pas s'imposer lors de conflits.

Voilà j'espère avoir apporter des informations et répondu à des questions Smile


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by Adrien.

Zébulon

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Ministre Important
Ministre Important
Alors Adrien, je trouve ton point de vue sur l'UE très optimiste voire meme trop... Je pense cependant que l'on ne peut encore rien dire mais si je m'attends à, comme l'a dit wikwos, une ère sombre mais plus sur le plan militaire meme si l'écologie et l'économie vont etre elles aussi présentes... Tout dépend de ce que nous faisons maintenant, il n'y a pas de remède miracle, ça se fera sur le temps (avec très certainement une guerre sur le passage).
Pour le point de vue sur une "Armée" européenne, j'adhère beaucoup plus ! Et cette idée de se détacher des USA me plait particulièrement ! :p


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Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Mais je comprends pas ce qui vous fait dire ça sur l'UE. Je vais entré en prépare HEC, j'ai fait de l'économie pendant 5ans. Je suis même en train délire tout un dossier de 60 pages sur l 'avenir de l'UE et j'ai jamais vu de tels scénarios. Désole je suis pas en train de le la Pete mais je voudrais juste savoir sur quoi vous vous basez


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by Adrien.

Tormento

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Citoyen Ordinaire
Citoyen Ordinaire
Ceasar Antilope III a écrit:Salut ! 

Bon comme d'habitude je me rajoute pour mettre des bâtons dans les roue à Wikwos x) je trouve vos arguments très extrêmes voire franchement à la limite de la paranoïa et de la thèse du complot ....

Tout d'abord je voudrai te demander comment tu as fait pour le rencontrer ce président ? Ça m'intéresse.
Ensuite je suis d'accord, il faudra trier ce qu'il te dira mais ça restera une rencontre très intéressante d'autant plus que les élections du chancelier allemand sont le 22 septembre. Au sujet de l'UE, je pense qu'il te donnera des avis positifs car l'Allemagne reste un pays très européens qui est favorable à un État fédéral grâce à son histoire ( l'Allemagne est une union de landers).

Ensuite pour toutes les précisions que vous apportez tous sur l'UE je voudrai les nuancer. J'ai eu la chance de rencontrer et de pouvoir parler avec Aglietta qui est un grand économiste français. Pour lui, l'avancement vers une union européenne plus poussee est inévitable car impossible de revenir en arrière. Pour son économie, il dit aussi que la situation est mauvaise mais pas désespérée car l'UE a de nombreux avantages qui la rendent compétitive ( bonne main d'œuvre, grand marche intérieur, avance technologique non négligeable...). Il dit, et je le pense aussi, que l'UE a tout ce qu'il faut d'une grande puissance encore faut il l'exploiter. Actuellement c'est une grande puissance économique et financière.

La vient la question de la guerre. Moi je parlerai surtout de l'idée d'union militaire de pays pour peser sur la scène internationale. D'un point de vu militaire, la puissance européenne est nulle part rapport à son poid économique. Si l'on veut aujourd'hui une armée européenne c'est pour ne plus dépendre des USA ( bien que ça nous arrange car c'est moins chère) mais du coup on ne peut pas s'imposer lors de conflits.

Voilà j'espère avoir apporter des informations et répondu à des questions Smile
Je suis dans une section Abibac Smile Et on est tombés sur une bonne promo qui a l’opportunité de rencontrer pas mal de gens!


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A.R.

Tormento

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Citoyen Ordinaire
Citoyen Ordinaire
Zébulon a écrit:Alors Adrien, je trouve ton point de vue sur l'UE très optimiste voire meme trop... Je pense cependant que l'on ne peut encore rien dire mais si je m'attends à, comme l'a dit wikwos, une ère sombre mais plus sur le plan militaire meme si l'écologie et l'économie vont etre elles aussi présentes... Tout dépend de ce que nous faisons maintenant, il n'y a pas de remède miracle, ça se fera sur le temps (avec très certainement une guerre sur le passage).
Pour le point de vue sur une "Armée" européenne, j'adhère beaucoup plus ! Et cette idée de se détacher des USA me plait particulièrement ! :p

 Serait-il possible de se détacher des Etats-Unis sans considérer cette puissance comme un ennemi?


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A.R.

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
A d'accord.

Ba écoute pour ma part, oui je oense qu'on peut se séparer d'eux militairement sans les prendre pour des ennemis. En tout cas ça n'aggraverait pas la situation, juste on ne sera plus dépendant d'eux militairement ce qui est non négligeable. 
Après, c'est sur que derrière les sourires genre "oui on vous aime", il y aura plus de surveillance, mais seulement au début je pense. Et puis l'UE peut elle aussi se créer un grand centre de surveillance, on a déjà europol.


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by Adrien.

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