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Valentino!

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Rappel du premier message :

 

~ L'IMMIGRATION ~


Certains trolls politiques font croire que l'immigration, c'est le DIABLE.
Ils nous font croire que les étrangers ça coûte cher, voir qu'ils nous piquent nos emplois.
Ils nous font croire que la culture française est menacée, voir va disparaître, englobée par celle des méchants étrangers.
Ils nous font croire que ceux-ci vont venir casser nos voitures et violer nos sœurs.
Cher Fildusséen, que tu croies ou non à ces sornettes, jette un coup d’œil à ces liens que j'ai sélectionné pour toi. Tu n'es pas obligé de tout lire en un seul coup (ça prend 10 à 20 minutes). Mais tu dois les lire impérativement avant 2017, date des prochaines élections, car en effet ton seul but à ce moment-là sera d'aller bien évidemment sur FILDUS pour t'instruire et voter comme JE te le dis de faire!
J'ai préféré mettre des liens vers des articles détaillés plutôt que d'écrire un pseudo-article ici, qui aurait servi d'excuse aux feignasses pour pas lire les liens qui auraient été de toute façon beaucoup plus complets.


Ainsi donc:

Voici les liens que vous devez impérativement et MAINTENANT visiter, SURTOUT LE PREMIER.


1) Il est temps de reconnaître que l'immigration est bénéfique
Cet article de Libération, est extrêmement court, et est surtout composé de trois vidéos agréables à regarder. Il traite surtout des avantages économiques que l'immigration apporte à la France. Exemple: les étrangers ont apportés 12 milliards d'euros en 2009... Vous en ressortirez changés, chers lecteurs! *sourire commercial*

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2) L'Immigration: Problématiques et défis
Cet article traite de l'intégration des étrangers. Non, ils n'envahissent pas la France et ne détruisent pas notre culture!

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3) L'immigration est une chance pour la France!


Lisez TOUT dans cet article de Slate. Mais la troisième partie en particulier (Immigrés célèbres) parle des bienfaits culturels des étrangers. Apollinaire descendait de Polonais, Zola d'Italiens, Aznavour d'Arméniens, etc...

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Et maintenant ceux que vous DEVEZ lire, mais pas forcément tout de suite.

Les Européens et leur avis de l'immigration:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les bienfaits de l'immigration:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


En espérant que vous vous couchiez moins cons ce soir, et que le débat commence!


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Amahoro ~ Amani ~ Barış ~ Béke ~ Bupole ~ Eιρήνη ~
Fandriampahalemana ~ Fred ~ Friede ~ Friður ~ 和平 ~ 平和 ~ Hèrè ~ Hòa bình ~ Hodéezyéél ~ խաղաղություն ~ ความสงบสุข ~ Mамырлыкъ ~ Miers ~ Mир ~ Musango ~ N'sike ~ ᏅᏩᏙᎯᏯᏛ  ~ მშვიდობა ~ ᐸᐸᔭᑎᑫ ~ Paco ~ Paz ~ Paix ~ Peace ~ Peoc'h ~ Pokój ~ Rahu ~ Rauha ~ Runyararo ~ സമാധാനം ~ 평화 ~ سلام ~ शांति ~ ಶಾಂತಿ ~ שלום ~ Shee ~ Síochána ~ сулҳ ~ Śtył ~ Sülh ~ Tangnefedd ~ Tынычлык ~ Tinchlik ~ Uxolo ~ Vrede

Noch

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Ministre Incontournable
Ministre Incontournable
Excuse-moi de voir toujours la même femme avec sa burka, que je l'ai déjà vue se faire engueuler très fort, assise TOUS LES JOURS à la même place dans la même arrière boutique depuis 6 ou 7 ans soit depuis que mes parents m'envoient chercher des fruits à l'épicerie au coin de ma rue.

Et, soit, ce ne sont peut être pas de "musulmans", mais quand même, ils ont quand même balancé des pierres sur la police et brûlé des voitures, parce qu'ils trouvaient injustifié qu'une femme se fasse contrôler parce qu'elle porte quelque chose d'interdit en france ! 
Alors, d'accord, on ne parle presque pas des italiens, des africains, tout ça, et je n'ai aucun problème avec eux, ni même avec les maghrébins, ni avec aucun autre en particulier, je constate juste que ce sont ceux qui posent le plus de problèmes.


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Petsh'

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Ministre Puissant
Ministre Puissant
Noch a écrit:Excuse-moi de voir toujours la même femme avec sa burka, que je l'ai déjà vue se faire engueuler très fort, assise TOUS LES JOURS à la même place dans la même arrière boutique depuis 6 ou 7 ans soit depuis que mes parents m'envoient chercher des fruits à l'épicerie au coin de ma rue.

Et, soit, ce ne sont peut être pas de "musulmans", mais quand même, ils ont quand même balancé des pierres sur la police et brûlé des voitures, parce qu'ils trouvaient injustifié qu'une femme se fasse contrôler parce qu'elle porte quelque chose d'interdit en france ! 
Alors, d'accord, on ne parle presque pas des italiens, des africains, tout ça, et je n'ai aucun problème avec eux, ni même avec les maghrébins, ni avec aucun autre en particulier, je constate juste que ce sont ceux qui posent le plus de problèmes.

Et si ça se trouve, ils étaient tous français depuis longtemps, leurs parents également avant eux, etc...

 Dans tous les pays du monde, que ça soit des natifs ou des migrants, il y en aura toujours qui posent des problèmes. Puisque tu veux parler de ceux qui posent le plus de problèmes, alors parlent également des "vrais" français qui eut aussi posent des problèmes plus graves. Exemple, l'histoire de Clément Méric. Ou encore, cet homme qui, en Norvège, a tué 77 personnes. C'était pas un migrant, Norvégien depuis toujours, et pourtant, il a tué 77 personnes. Alors qui pose vraiment le plus de problèmes?
Certes, c'est pas dans notre pays, mais l'idée est la même.

(Sinon, je suis totalement d'accord avec La Femme).


A part ça, merci Wiki pour ces liens. J'étais déjà d'avis que l'immigration apporte plus positivement que négativement; ça m'a confortée dans mon idée.


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Soft words, like a warm breeze...

La Femme.

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Citoyen Exploité
Citoyen Exploité
Noch a écrit:Excuse-moi de voir toujours la même femme avec sa burka, que je l'ai déjà vue se faire engueuler très fort, assise TOUS LES JOURS à la même place dans la même arrière boutique depuis 6 ou 7 ans soit depuis que mes parents m'envoient chercher des fruits à l'épicerie au coin de ma rue.

Et, soit, ce ne sont peut être pas de "musulmans", mais quand même, ils ont quand même balancé des pierres sur la police et brûlé des voitures, parce qu'ils trouvaient injustifié qu'une femme se fasse contrôler parce qu'elle porte quelque chose d'interdit en france ! 
Alors, d'accord, on ne parle presque pas des italiens, des africains, tout ça, et je n'ai aucun problème avec eux, ni même avec les maghrébins, ni avec aucun autre en particulier, je constate juste que ce sont ceux qui posent le plus de problèmes.

Je trouve que tu fais beaucoup de généralités. Essaye de tempérer tes propos et d'utiliser les bons mot Smile

Tu vois toujours la même femme assise à la même place et ce, depuis 6 ou 7 ans, c'est normal puisque tu vas toujours au même endroit. Elles ne se trouvent pas toutes au fond de l'épicerie.
Je vais te donner un exemple, extrême certes, mais c'est pour montrer à quel point je trouve ton argument exagéré.
"J'ai lu dans un article qu'un prêtre avait violé un enfant. Un autre prêtre, dans cette même église a été accusé de viol sur mineur. Donc, tous les prêtres de cette églises sont des violeurs".
Pourquoi je trouve cet exemple au niveau de ton argument ? Parce qu'il fait une généralité absurde d'un seul évènement. Parce qu'un groupe de cons a jeté des pierres sur des policiers, parce que tes amis ont étés victime de racisme anti-blanc et parce que cette femme porte le voile intégral, alors ceux sont eux qui posent le plus de problèmes à la France.

Comme le souligne Petsh' - il ne faut pas se focaliser sur ce que les étrangers font de "mal" alors que les français pur souche ne sont pas irréprochables.

Noch

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Ministre Incontournable
Ministre Incontournable
Je n'ai pas dit que c'était une généralité Wink
Mais, des fois, ça se passe mal, comme pour les français d'ailleurs ! Mais, où qu'on aille, il y aura toujours du racisme, donc... Bien sur que sur certains point, l'immigration est positive, mais ça peux arriver qu'il y ai des points noirs !


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Zébulon

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Ministre Important
Ministre Important
Parlons clichés : un maghrébin, qu'est-ce que c'est ?
Pour une énorme quantité de personnes, être maghrébin, c'est avoir une couleur de peau particulière, or on oublie souvent qu'être "maghrébin" c'est posséder la nationalité d'un des pays du Maghreb. Et, je me pose souvent cette question : qu'en serait-il si on oubliait cette particularité ? Si on jugeait qu'un maghrébin, au final, c'est un homme comme les autres ? Qu'on oubliait notre ancienne querelle avec l'Algérie ? Est-ce qu'on parlerait toujours autant de l'immigré comme étant un être des cités, un brûleur de voitures, un voleur de sacs à main, un dealeur, un agresseur ?
Tout un jugement qui repose sur trois fois rien... Sur des médias qui alimentent ces clichés et pourquoi ? Par ce que ça se vend bien, les clichés, voilà tout ! Le peuple adore pouvoir trouver un bouc-émissaire à ses ennuis, ça le rassure, ça le met en valeur, ça le pardonne. Et c'est comme ça qu'avec deux clichés bien placés et beaucoup d'embrigadement, on a réussi à faire oublier au peuple allemand l'existence des Juifs, car oui, où ils étaient les Juifs entre 39 et 45 ? On se l'est beaucoup posée cette question ? Et c'est comme ça qu'à la fin de la guerre, les allemands, comme le monde entier, se sont rendus compte qu'ils avaient été piégés, trompés et qu'ils n'avaient même pas pu soupçonner l'horreur qui s'était produite à 3km de leur maison.
Oui, ça n'a aucun rapport, mais oui, ça se tient ! Quand on aura compris que le Maghrébin, n'est pas un voleur, que l'Américain n'est pas obèse, que le Noir n'est pas Africain, que le Russe ne boit pas de la Vodka et que l'Asiatique ne mange pas que des nems !
Alors, je considérerai que l'homme est civilisé !

 

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La Femme.

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Citoyen Exploité
Citoyen Exploité
Noch a écrit:Je n'ai pas dit que c'était une généralité Wink
Mais, des fois, ça se passe mal, comme pour les français d'ailleurs ! Mais, où qu'on aille, il y aura toujours du racisme, donc... Bien sur que sur certains point, l'immigration est positive, mais ça peux arriver qu'il y ai des points noirs !

Bien entendu, il y a des points négatifs pour tout. Il faut simplement savoir admettre que l'immigration apporte bien plus de points positifs que de points négatifs. Mais ça, on ne peut le savoir que si l'on se renseigne un minimum. Parce que tu pourras mater la chaîne parlementaire des journées entières, jamais ils ne te diront que :
- Oui la France accueille un nombre impressionnant d'immigrés mais que parallèlement, un nombre tout aussi important quitte le territoire français.
- Environ 40% des immigrés vers la France sont diplômés du supérieur et sont donc utiles à son économie. De même, on l'a déjà dit mais l'immigration rapporte bien plus qu'elle ne coûte : environ 12,4 milliards d'€ sans compter le fait que les étrangers sont de gros consommateur et, à 90%, occupent les postes dont les français ne veulent pas (maçonnerie, construction et autres travaux physiques).

Bref, des arguments, il y en a mille. Il faut juste arrêter de se voiler la face par des années et des années de clichés infondés.

Pour une énorme quantité de personnes, être maghrébin, c'est avoir une couleur de peau particulière, or on oublie souvent qu'être "maghrébin" c'est posséder la nationalité d'un des pays du Maghreb. Et, je me pose souvent cette question : qu'en serait-il si on oubliait cette particularité ? Si on jugeait qu'un maghrébin, au final, c'est un homme comme les autres ? Qu'on oubliait notre ancienne querelle avec l'Algérie ? Est-ce qu'on parlerait toujours autant de l'immigré comme étant un être des cités, un brûleur de voitures, un voleur de sacs à main, un dealeur, un agresseur ?
Tout un jugement qui repose sur trois fois rien... Sur des médias qui alimentent ces clichés et pourquoi ? Par ce que ça se vend bien, les clichés, voilà tout ! Le peuple adore pouvoir trouver un bouc-émissaire à ses ennuis, ça le rassure, ça le met en valeur, ça le pardonne. Et c'est comme ça qu'avec deux clichés bien placés et beaucoup d'embrigadement, on a réussi à faire oublier au peuple allemand l'existence des Juifs, car oui, où ils étaient les Juifs entre 39 et 45 ? On se l'est beaucoup posée cette question ? Et c'est comme ça qu'à la fin de la guerre, les allemands, comme le monde entier, se sont rendus compte qu'ils avaient été piégés, trompés et qu'ils n'avaient même pas pu soupçonner l'horreur qui s'était produite à 3km de leur maison.
Oui, ça n'a aucun rapport, mais oui, ça se tient ! Quand on aura compris que le Maghrébin, n'est pas un voleur, que l'Américain n'est pas obèse, que le Noir n'est pas Africain, que le Russe ne boit pas de la Vodka et que l'Asiatique ne mange pas que des nems !
Alors, je considérerai que l'homme est civilisé !

J'approuve ton intervention Very Happy
Les algériens qui ont combattus aux côtés de la France ont vécu l'après-guerre dans des conditions plus que misérables. Ils ont perdu leurs frères, leurs amis pour servir la France et la récompense fut très maigre (si ce n'est nulle). D'ailleurs, on ne veut même plus d'eux en France. Il est là le malheur !

En tout cas, je suis heureuse de voir qu'il existe tout de même des jeunes, aujourd'hui, qui ne sont pas lobotomisés par la propagande faite au niveau de l'immigration.

Zébulon

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Ministre Important
Ministre Important
J'adhère entièrement à ton argument ! J'avais oublié ce détail important ! Surprised


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Noch

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Ministre Incontournable
Ministre Incontournable
Après,c'est vrai que vous avez des bons arguments, mais vous pourrez pas changer l'idée que je me fais de l'immigration, on me répète depuis que je suis toute petite qu'ils veulent imposer leur culture, et qu'ils vont faire du mal ! J'ai parfaitement le droit de penser ça, et je refuse de me faire engueuler parce que je pense ça ! On est censé être sur un forum démocratique. La base, c'est qu'on expose ses idées, qu'on en débat mais on doit principalement respecter les idées des autres ! Ok, vous pouvez essayer de me convaincre que c'est super l'immigration, mais vous avez pas le droit de dire qu'on est lobotomisés !
On va dire sue je mélange tout, mais de ce cas, wiki qui n'aime pas le FN, les 2 qui sont contre le mariage gay, moi qui ai des doutes face aux super bénéfices de l'immigration, on a tous été embrigadés ?! Dans ce cas, c'est plus une opinion qu'on a, si on est contre les autres sur un débat,on a juste été influence par la société !
Quand vous arrêterez de sortir les arguments comme quoi on est "lobotomisés", là, je débattrais avec vous.


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Zébulon

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Ministre Important
Ministre Important
J'avais un peu remarqué que certains être victimes de "ségrégation" : dans le post que j'ai posté sur les clichés, j'ai hésité à mettre une remarque, puis je me suis dit que ça ne me regardait pas ; maintenant que tu réagis, j'approuve ce que tu nous dis là.
On a tendance à faire un certain "tri" sur ce forum. Quelqu'un qui passe par là, voit la thématique du forum, peut être tenté de s'inscrire mais une fois qu'il a lu quelques sujets et compris quelle était la couleur politique du forum... Ben je peux dire que ça doit en repousser plus d'un. On a eu Big Brother qui a essayé quelque chose mais bon, on se rend vite compte que ce genre de personnes (comme toi Noch) est "seul contre tous". C'est ça le danger d'un forum où on débat à propos de politique. Alors, nous qui postons, nous ne nous en rendons peut-être pas compte mais, quelque part, on blesse la personne en face. Plus haut, j'ai vu des propos assez virulents... Peut-être que moi aussi, j'ai été imprudent dans mon discours mais ça ne partait pas d'une mauvaise intention.
Je veux bien comprendre que certaines personnes prononcent des propos "intolérables" à nos yeux, cependant, ce n'est pas une raison pour les noyer non plus !
On a tous des idées plus ou moins virulentes chacun de nos côtés mais tolérons-les !
Alors, je sais, je suis très mal placé pour dire ça, vu mes idées et mes positions prises mais il fallait le faire remarquer.


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La Femme.

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Citoyen Exploité
Citoyen Exploité
Noch a écrit:Après,c'est vrai que vous avez des bons arguments, mais vous pourrez pas changer l'idée que je me fais de l'immigration, on me répète depuis que je suis toute petite qu'ils veulent imposer leur culture, et qu'ils vont faire du mal ! J'ai parfaitement le droit de penser ça, et je refuse de me faire engueuler parce que je pense ça ! On est censé être sur un forum démocratique. La base, c'est qu'on expose ses idées, qu'on en débat mais on doit principalement respecter les idées des autres ! Ok, vous pouvez essayer de me convaincre que c'est super l'immigration, mais  vous avez pas le droit de dire qu'on est lobotomisés !
On va dire sue je mélange tout, mais de ce cas, wiki qui n'aime pas le FN, les 2 qui sont contre le mariage gay, moi qui ai des doutes face aux super bénéfices de l'immigration, on a tous été embrigadés ?! Dans ce cas, c'est plus une opinion qu'on a, si on est contre les autres sur un débat,on a juste été influence par la société !
Quand vous arrêterez de sortir les arguments comme quoi on est "lobotomisés", là, je débattrais avec vous.

Le principe du débat c'est de pouvoir s'exprimer sur un sujet mais en gardant à l'esprit que c'est avant tout un échange avec une idée "contraire" à la notre. Le principe n'est pas d'imposer sa vision des choses. Il n'est d'ailleurs même pas question de convaincre.

Tu penses que l'immigration a des avantages comme des inconvénients. J'en pense de même. On débat simplement sur le fait que ta vision est différente de la mienne.

Contrairement à ce que tu penses, je n'essaye pas de te faire changer d'avis. J'essaye simplement de comprendre d'où tu puises le fondement de tes arguments. C'est tout. Tu as parfaitement le droit de penser que les immigrés imposent leur culture comme j'ai tout à fait le droit de penser le contraire. C'est un débat, par définition, on est pas tous d'accord les uns avec les autres et on est censés comprendre pourquoi. Et heureusement.

A aucun moment tu n'aurais du te sentir agressée ou "engueulée". Il n'y a pas eu d'insultes ou quoi, juste un échange d'arguments. Je le rappelle : c'est un débat. Les deux "clans" ont forcément une vision différente et tentent de le faire savoir. Logique.

Maintenant, j'aimerais que tu me dises à quel moment tu as ressenti un manque de respect. Si tu fais référence au mot "lobotomisé", j'assume complètement l'utilisation de ce terme parce que c'est ce que je pense. Ce que j'entends par là c'est que, selon moi, aujourd'hui les gens n'ont plus besoins de se faire une opinion par eux-même puisqu'on leur en donne une toute faite. Et tu le confirme toi-même en disant que depuis que tu es petite, on te met dans la tête que les immigrés imposent leur culture.

Et il faut savoir que dans un débat, il n'y a pas de "méchants" et de "gentils". Pas de "bons" et de 'mauvais". Personne n'a raison, personne n'a tort.
Du coup, je trouve ta réaction assez étrange voire même très enfantine. Tu n'es pas seule contre tous et même si c'était le cas, raison de plus pour débattre de plus belle. Il ne faut pas t'arrêter à ça. Dans la vie, tu croiseras toujours des gens qui ne partageront pas les mêmes avis que toi et tu ne pourras pas t'en sortir juste en disant "Moi j'arrête de débattre parce que vous êtes irrespectueux". Tu vois de l'irrespect là où il n'y en a pas. C'est simplement parce que tu as le sentiments que mes propos sont forts (voire virulents comme le souligne Zébulon) que tu imagines que c'est du manque de respect. Pourtant, moi aussi j'ai trouvé certains de tes propos démesurés et c'est pas pour autant que je refuse d'en débattre avec toi Very Happy

PS : Par contre, je vous rejoins au niveau de la tournure qu'à prit ce sujet. A commencer par le titre du sujet et la façon dont il est amené par son auteur, ça ne suggère pas l'idée que ça va donner un débat. L'erreur se trouve à ce niveau là, selon moi.

Noch

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Ministre Incontournable
Ministre Incontournable
Je dois reconnaitre que j'ai un peu exagéré, je trouvais juste dérangeant de devoir débattre sans débattre, de s'envoyer des arguments a la gueule (et c'est mon cas) alors qu'on est d'abord la pour passer du bon temps. Ok, c'est un forum de débat, mais je pense que nous somme allés trop loin, car tu ne mas sorti que les mêmes arguments, et je tai sorti les mêmes arguments!


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