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1 Les clichés. le Dim 9 Juin - 14:24

Shamann

avatar
Premier Ministre
Premier Ministre
Rappel du premier message :

Je suis encore une fois infiniment confuse auprès des modos, mais je ne savais pas du tout où ouvrir ce topic.

Je suppose que je ne suis pas la seule à m'être fait chatouiller les oreilles par des clichés. On en entend tous les jours.

Ici, vous pouvez venir raconter les pires qui sont parvenus jusqu'à vos oreilles...
(Et accessoirement, péter un câble à ce sujet)


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LE BLEU C'EST MA COULEUR. PERSONNE N'A LE DROIT DE LA PRENDRE.
Sous peine d'être tué.
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26 Re: Les clichés. le Dim 16 Juin - 9:53

Zébulon

avatar
Ministre Important
Ministre Important
CE TOPIC EST MORT ??? ><

Sinon, moi le cliché que je croise le plus et qui m'énerve c'est celui sur les arabes et les noires :
"Tous des racailles, des voleurs, des délinquants... Ils pourrissent la France..."
Comme si les ingénieurs, PDG, médecins,... noir(e)s/arabes n'existaient pas... (je connais un dentiste noir super sympa à part ça)


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27 Re: Les clichés. le Dim 16 Juin - 10:55

Azinute

avatar
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
NON IL EST PAS MORT TU VOIS MÊME TOI TU VIENS !


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OMG

28 Re: Les clichés. le Dim 16 Juin - 11:59

Zébulon

avatar
Ministre Important
Ministre Important
PAS FAUX !


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29 Re: Les clichés. le Dim 16 Juin - 13:44

Marine

avatar
Ministre Puissant
Ministre Puissant
BEN MEME QUE MOI LES CLICHES QUE J'AIME PAS C'EST QU'IL FAUT CRIER OU ECRIRE EN MAJUSCULE POUR ETRE ENTENDU !!!
NON ? PAS VOUS ? 


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Plouf.

30 Re: Les clichés. le Dim 16 Juin - 14:51

Shamann

avatar
Premier Ministre
Premier Ministre
Arrêtez de crier, j'ai mal à la tête... T_T


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LE BLEU C'EST MA COULEUR. PERSONNE N'A LE DROIT DE LA PRENDRE.
Sous peine d'être tué.
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31 Re: Les clichés. le Dim 16 Juin - 15:29

Zébulon

avatar
Ministre Important
Ministre Important
LA GARDE MEURT MAIS NE SE REND PAS ! (dsl salvadore... je te pique ta réplique :p)


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32 Re: Les clichés. le Dim 16 Juin - 15:30

Tarja Shine Wuormaus

avatar
Ministre Puissant
Ministre Puissant
Pour moi, les clichées sont mauvais pour la société car elles peuvent mener à des discriminations envers la personne ou groupes de personnes visées. Par exemple : le cliché que les juifs sont tous radins, cela a entrainer la Shoah et autres discriminations envers eux. Pareils pour les musulmans souvent caractérisés de terroristes.

J'ai vu une vidéo sur internet avec un imbécile dont je ne vous citerais pas le nom, qui as dit que "les juifs sont le symboles des travailleurs, mais les musulmans non." Quand j'ai vu ça j'avais envie de le gifler ! Qu'est ce qui empêche les musulmans de devenir médecins ? Ingénieur ? Professeur ? RIEN !

Voilà ! ^^


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"Faites donc la paix. Il faut être naturel. C'est ça le truc en amour. Moi je te le dis."

Big Mama, Rox et Rouky

33 Re: Les clichés. le Dim 16 Juin - 17:27

Zébulon

avatar
Ministre Important
Ministre Important
Un autre préjugé qui m'énerve aussi c'est sur la religion : le fait qu'on associe les noirs et les arabes (surtout les arabes) à la religion musulmane ou les chrétiens aux blancs. C'est vraiment énervent...
Chacun choisi la religion qui lui plaît et pas de généralités confuses et idiotes s'il-vous-plaît... Smile

Pour te répondre Tarja : Les juifs ont été qualifiés de voleurs, de traîtres, d'assassins,... et de choses horribles par la propagande nazie. Aujourd'hui, on retrouve le même cas avec l'immigré (roumain, arabe, gitan,...) qui est un voleur, un délinquant,... Ce sont des clichés extrêmement présents encore aujourd'hui.
Et si quelque chose les empêche d'atteindre ces tâches haut-placées : ces préjugés Wink


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34 Re: Les clichés. le Dim 16 Juin - 18:27

Tarja Shine Wuormaus

avatar
Ministre Puissant
Ministre Puissant
Zébulon a écrit:Un autre préjugé qui m'énerve aussi c'est sur la religion : le fait qu'on associe les noirs et les arabes (surtout les arabes) à la religion musulmane ou les chrétiens aux blancs. C'est vraiment énervent...
Chacun choisi la religion qui lui plaît et pas de généralités confuses et idiotes s'il-vous-plaît... Smile

Pour te répondre Tarja : Les juifs ont été qualifiés de voleurs, de traîtres, d'assassins,... et de choses horribles par la propagande nazie. Aujourd'hui, on retrouve le même cas avec l'immigré (roumain, arabe, gitan,...) qui est un voleur, un délinquant,... Ce sont des clichés extrêmement présents encore aujourd'hui.
Et si quelque chose les empêche d'atteindre ces tâches haut-placées : ces préjugés Wink

Ouais c'est clair !

Et un autre préjugé aussi qui m'énerve c'est à propos de la religion auquel je suis intéressé depuis certains mois maintenant. Elle est souvent associée au satanisme (alors qu'elle n'a rien à voir avec les satanistes Laveyen qui n'as encore rien à voir avec Satan) et en plus elle est très souvent associée au sectes alors qu'elle est encore inconnue en france ._."


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"Faites donc la paix. Il faut être naturel. C'est ça le truc en amour. Moi je te le dis."

Big Mama, Rox et Rouky

35 Re: Les clichés. le Mer 26 Juin - 0:57

Valentino!

avatar
Admin
Admin
Déjà Tarja c'est "à laquelle" et pas "auquel", puisqu'on dit pas "un religion".

Ensuite, pour les Juifs, c'est surtout qu'au Moyen-Âge, les chrétiens n'avaient pas le droit de travailler dans le domaine de l'argent, c'était écrit dans la Bible. Idem pour les musulmans. Mais les Juifs, eux, n'avaient aucune interdiction, alors du coup ils ont été relégués au métier de l'argent (et à d'autres, mais je m'en souviens plus). Du coup, des familles de Juifs sont devenues richissimes, c'est logique, et quelques unes ont perduré jusqu'à nos jour, ça ne sert à rien de le nier. Cependant, elles ne représentent qu'un petit nombre de Juifs, et en allant en Israël voir des clochards crever dans la rue (comme en France...), on serait tout de suite convaincus du contraire!


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Amahoro ~ Amani ~ Barış ~ Béke ~ Bupole ~ Eιρήνη ~
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36 Re: Les clichés. le Mer 26 Juin - 9:23

Zébulon

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Ministre Important
Ministre Important
Merci, pour l'explication wikwos (ça faisait longtemps que je me demandais pourquoi certains juifs étaient aussi riches que ça ^^), simplement je ne vois pas trop le rapport avec mon post.


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37 Re: Les clichés. le Ven 6 Sep - 12:08

Valentino!

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Admin
Admin
(je préviens, ce message va s'éloigner du sujet)

Ben parfois les clichés ont des bases réelles. Mais ils les déforment, et deviennent racistes, alors que la base réelle n'est pas du tout xénophobe et intolérante, c'était juste une constatation anodine et modérée, c'est pour ça que ça avait un rapport avec ton post: tu parlais de l'antisémitisme, moi je t'expliquais d'où ça venait (en partie évidemment, tout ne peut pas être expliqué par la condition des juifs au Moyen-Âge).

En fait, y a beaucoup de gens ces temps-ci qui nient les différences entre les êtres humains, car ils en ont marre des gens qui font des généralités racistes. C'est très bien, certes, et beaucoup mieux que les gens qui pensent certains clichés et stéréotypes vrais.
Mais le truc, c'est qu'en faisant ça, on nie la diversité humaine: il faut assumer que d'une culture à l'autre, les gens sont différents. Entre un canadien, un chinois, un norvégien, un ghanéen, un néo-calédonien et un inuktitut, OUI, il y a des différences (culturelles, évidemment, car les différences biologiques sont extrêmement faibles et ne concernent que le physique ou certains mécanismes du corps, mais ça j'en parlerai plus tard), et ça serait irrespectueux envers l'espèce humaine de les nier... J'aime beaucoup plus une espèce diversifiée, colorée, plutôt qu'une espèce uniforme et identique.

Et ce que je trouve con, aussi, c'est que quand on parle des qualités d'un peuple, tout le monde adore, et ne se choque pas, voire rentre dans le jeu pour prouver aux autres qu'ils ne sont pas racistes. Par exemple quand quelqu'un dit "Les Italiens sont plus cools que d'autres peuples", "Les Anglais sont pragmatiques" ou "Les amérindiens sont plus proches de la nature que nous" (alors que, pour cette dernière phrase, c'est faux, ça varie énormément suivant les cultures amérindiennes, certaines ne sont absolument pas respectueuses de l'environnement).

Mais qui pense aux "qualité", devrait aussi penser aux "défaut", l'un ne va pas sans l'autre. Certains peuples ont, en effet (de notre point de vue, car de leur point de vue, ce n'est pas choquant), des parties de leurs cultures qui ne sont pas vraiment admirables, et ça, quand on le dit, tout le monde se crispe et hurle au racisme, et donc nie la diversité des cultures humaines. Après, cette vision des choses est à prendre avec énormément de précautions, car elle peut vite dériver vers des pensées réellement racistes et xénophobes, comme par exemple l'autre con de ministre de Sarkozy qui disait que "toutes les civilisations ne se valent pas". Ça, c'est du racisme par exemple, et ça n'a plus rien à voir avec ce que je dis.

Y a une grosse différence entre assumer certains "défauts", comme par exemple "Les peuples d'Europe de l'Est ont une tendance à l'homophobie" ou "Certains pays musulmans comme le Qatar ou l'Arabie Saoudite comportent plus de gens irrespectueux de la femme que dans les pays européens", et en inventer d'autres, qui sont eux racistes, comme les gros clichés sur les immigrés, les autres religions, etc...
Et évidemment, lorsqu'on parle de défauts/qualités d'un peuple, en soi, ça veut rien dire, car dans un même peuple, il y a autant de diversité que dans les autres, c'est pas parce qu'on dit que les Allemands sont plus respectueux de la hiérarchie, que TOUS les allemands le sont, n'oublions pas que chaque humain a son propre caractère, souvent bien différent de celui que l'on attribue parfois à son peuple.
En réalité, ce sont les pourcentages qui varient: par exemple, 20% du peuple A sera violent et 80% non-violent, et pour le peuple B, 30% sera violent et 70% non-violent. On dira donc du peuple A qu'il est plutôt non-violent et que le peuple B, plutôt violent, mais on sous-entend que c'est "en général", pas pour tout le monde. Et généralement, lorsqu'un peuple est violent, c'est à cause de guerres qui se sont passées récemment, ou encore à cause de phénomènes sociétaux complexes et aux conséquences désastreuses.
Dans mon idée, en fait, lorsqu'on parle d'une qualité/défaut d'un peuple, c'est parfois vrai, mais dans tous les cas, les gens de ce peuple qui exceptent à la règle sont plus nombreux que les gens qui y adhèrent. Par exemple, pour reprendre le cliché sur les allemands, il va y avoir peut-être 20% d'allemands qui seront "respectueux de la hiérarchie", mais comme dans les autres peuples, imaginons, le pourcentage est à 15%, les allemands vont être catalogués dans "respectueux de la hiérarchie", je sais pas si je m'exprime bien.

Et je n'aime pas aussi lorsqu'on dit que tous les humains sont identiques génétiquement, car c'est une erreur.
Bon évidemment, je vous rassure tout de suite: nous sommes tous égaux et identiques pour les domaines principaux comme l'intelligence, les sentiments, ça, c'est évident, et toutes les études à la con qui ont essayé de prouver le contraire étaient basées sur des trucs faux. Quand je parle de différences génétiques, je parle de particularités physiques: déjà, pour la couleur de la peau, et ensuite, pour plein d'autre détails: les asiatiques ne peuvent pas digérer le lait, certains médicament pour le cœur agissent différemment entre les blancs et les noirs, etc...

De plus, les européens, et, en plus faibles proportions, les asiatiques, se sont mélangés aux hommes de Neandertal, ce qui fait déjà un peu de différences génétiques, et pour les humains vivant en Océanie (aborigènes, etc...), ils se sont très légèrement mélangés aux Néandertaliens, mais aussi à l'homme de Denisova. Cependant, les humains ont, au grand maximum, seuls 5% à 7% de gènes provenant d'autres espèces, qui concernent essentiellement les défenses immunitaires, les groupes sanguins, la taille, la forme du visage, etc...

Ainsi donc, entre les êtres humains, il y a des différences génétiques: les asiatiques digèrent beaucoup moins bien le lait que les autres, même si avec la mondialisation, on assiste au recul du phénomène, certains peuples d'Afrique de l'Est sont plus grands que les autres (c'est d'ailleurs pour ça qu'on voit souvent des Kényans, Éthiopiens, etc... dans les courses: il suffit seulement d'un demi-centimètre de plus que les autres pour gagner), les européens ont un nez plus fin car l'air froid peut moins entrer dans l'organisme, alors que les noirs ont un nez plutôt épais, car il n'y a pas la contrainte de l'air froid dans la plupart des régions africaines, etc...

Mais après, ça dérange beaucoup de gens d'en parler. En effet, notre histoire (et l'histoire de tous les peuples) est assez liée au racisme: dans l'Antiquité, les Romains et les Grecs se pensaient supérieurs aux autres, ensuite à la Renaissance, on pensait que les autres races étaient inférieures, et cela jusqu'à récemment, voire jusqu'à aujourd'hui pour certains extrémistes, au cours du XXème siècle, il y a eu les nazis et la haine antisémites, etc...

Donc du coup, nous sommes très mal-à-l'aise à ce niveau-là, et les scientifiques ont tendance à nier les différences génétiques et culturelles entre les êtres humains, car, même s'ils savent qu'elles sont très faibles et imperceptibles, ils ont peur que ça conduise de nouveau à des génocides, discriminations, etc...
Mais je pense qu'au contraire, assumer la diversité humaine serait bénéfique pour la lutte contre le racisme, parce que si on comprend l'espèce humaine, on l'aime (pour simplifier...).

Je précise: la plupart des informations de mon paragraphe sont tirés d'un numéro de Science & Vie, que je vais essayer de scanner pour vous d'ici quelques jours ou semaines.

Pour résumer:
 - Les clichés sont parfois tirés de bases réelles, et non seulement la plupart sont faux, mais en plus, lorsqu'ils sont vrais, ils ne concernent qu'une minorité de la population.

 - Il faut assumer les différences culturelles: chaque peuple a ses particularités, certains pouvant êtres considérées comme des "défauts", d'autres comme des "qualités" (ou d'autres comme rien d'ailleurs, tout n'est pas "défaut" ou "qualité").
 - Il y a des différences génétiques entre les humains, qui ne concernent pas l'esprit contrairement à ce qu'on dit beaucoup de régimes fascistes par le passé, mais qui modifient l'organisme et l'aspect de l'individu, d'une manière beaucoup plus importante que ce que l'on imaginait jusqu'à présent.

Qu'en pensez-vous?
Si je me suis mal exprimé et que certains propos vous ont choqués, dites-le moi, pour que je m'explique, car souvent avec moi les gens comprennent autre chose de ce que je dis.


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38 Re: Les clichés. le Ven 6 Sep - 14:58

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
De toute façon, tout le monde subit les cliches, les noirs, les blancs, les chinois, les argentins, les riches les pauvres.....

Le problème c'est que je ne pense pas que ça disparaîtra car c'est à quelque chose de très ancien, souvent les cliches sont très vieux. Ils permettent aux personnes communes d'avoir une image de quelque chose qu'il ne connaissent pas. La seule façon d'éradiquer les cliches serait de faire découvrir à chaque personne le vie de chaque peuple, groupe social ect...en profondeur. Autant dire impossible. Sinon, on peut demander aux personnes de changer de mentalité et de ne pas parler trop vite, d'être mesurer sur ces propos... Mais bon, je doute qu'on arrive à quelque chose, car je pense que les cliches sont aussi utilisés par les gens moyens pour se donner de l'importance, de la conversation ( c'est comme pour le commérage )... 

Et comme je dos, tout le monde est touché par les cliches, on a tous des exemples personnels, moi le premier.


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by Adrien.

39 Re: Les clichés. le Ven 6 Sep - 14:59

Ceasar Antilope III

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Ministre Important
Ministre Important
Ps ; j'ai oublié le pas, les cliches ne disparaîtront PAS


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by Adrien.

40 Re: Les clichés. le Mar 8 Oct - 17:31

Jonghie

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Ministre Puissant ET Riche
Ministre Puissant ET Riche
Dans ma ville en gros y'a trois grands lycées publics de centre ville. Et y'en a deux, dont le mien, entre lesquels depuis très longtemps c'est la guerre.

Et moi une fois je discutais avec une amie de l'autre lycée, et y'avait une autre fille avec elle. Et quand je lui ai dit de quel lycée je venais elle m'a dit : "Omg ! Tu t'es pas encore suicidée ?! " alors comme moi j'ai pas capté elle m'a dit "Pff j'ai une amie elle est là bas elle a déjà eu 15 ds... " avant d'ajouter "j'te connais pas dégage là." (juste comme ca, c'était moins de deux semaines après la rentrée...) et BREF c'est pas un cliché qui devrait bcp vous intéresser vu que ca concerne que ma ville mais voilà j'ai halluciné en entendant ca, ca craint comment ils nous voient XD



Dernière édition par CrazyGirl le Dim 13 Avr - 21:55, édité 1 fois


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Gloire à Roger.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Poussin, tu remarqueras que je t'ai volé ta couleur. Et pourquoi ? Pour écrire ROGER avec. Hé, hé. Je suis diabolique.

41 Re: Les clichés. le Sam 26 Oct - 21:14

Salomé

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Ministre Important
Ministre Important
Cimer pour le pavé Valentin, n'empêche que c'est fort bien formulé.
Mon message sera nettement moins philosophique, mais le genre de clichés stupides que j'entends souvent :
Les rousses sont maléfiques et satanistes, de toutes façon elles n'ont pas d'âme
Les lesbiennes sont toutes des chaudasses
Les gens sur les forum n'ont pas de vie
Et j'en passe.

Aha CrazyGirl c'est juste abusé x)


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“- You'd shoot me if you had the chance, wouldn't you?
- With a big fucking smile on my face.
 -There's the spirit.”
"I am just a part of a big cycle of lies, I should be fuckin' president. I wear all this Italian shit because underneath I still feel like the Bronx."

Phone Game

42 Re: Les clichés. le Sam 26 Oct - 21:39

Vipère Rouge

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Ministre Puissant
Ministre Puissant
Moi, ça me fait rire, les clichés, je trouve que rigoler des clichés, ça permet de créer des liens entre les gens, les ethnies, les gens d'orientation différentes, etc...
Mais à partir du moment où tout le monde en a!


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"Ce n'est pas la foi qui soulève des montagnes, mais ce sont les Vipères Rouges qui soulèvent les montagnes !"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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43 Re: Les clichés. le Lun 7 Avr - 21:37

Chocolune

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Esclave
Esclave
On  a pas mal parlé des clichés racistes et c'est vrai que c'est franchement chiants et idiots (juste des gens qui supportent pas la différence) mais moi j'aimerai parler (comme Solène) des clichés  beaucoup plus cachés mais bien présents, ceux sur les apparences, quand on range tel type de personne dans une case suivant ses habits et ses fréquentations et le pire c'est pour les intellos, personnes automatiquement classées dans la case des gens pas intéessants à qui  il ne faut pas parler pour préserver son image, qu'on pourra tailler dans son dos quand on s'ennuyera, et que du coup on isole, juste parce qu'elle commet la "faute" de suivre en classe et d'avoir de meilleures notes que les autres, c'est franchement écoeurant et révoltant
Solène - Σωλην a écrit:Le meilleur que j'ai du entedre : les lesbiennes sont toutes moches, elles ont pas trouvees de mec en fait.
Ou sinon les cliches sur les ''intellos'' ca m'enerve aussi

44 Re: Les clichés. le Lun 7 Avr - 22:11

Anate0

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Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Shamann a écrit:Ici, le pédophile malin du forum, c'est Anate0, sans aucun doute.
C'est pour ça qu'il faut penser à le cuisiner.



Eh mais j'avais jamais vu ce message ! Traîtresse, meurs !

Shamann a écrit:Et je hais aussi les clichés sur les petits, parce que je suis petite. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Mais non, tu fais juste 30 cm de moins que moi c'est pas énorme... <3

45 Re: Les clichés. le Mar 8 Avr - 20:48

BleuPanda

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Roi
Roi
Va te faire foutre Anate je fais la même taille qu'elle.

46 Re: Les clichés. le Mar 8 Avr - 20:52

Anate0

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Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Non t'as un centimètre de moins si je me souviens bien :3 :3 :3


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47 Re: Les clichés. le Mar 8 Avr - 21:02

BleuPanda

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Roi
Roi
Je fais 1m53

48 Re: Les clichés. le Mar 8 Avr - 21:47

Anate0

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Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Menteuse


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49 Re: Les clichés. le Mer 9 Avr - 18:13

BleuPanda

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Roi
Roi
hum non je me suis faite mesurer par un médecin.

50 Re: Les clichés. le Mer 9 Avr - 19:32

Anate0

avatar
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
Bah, ça fait pile 30 cm de moins que moi alors :3


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