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Valentino!

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Admin
Admin
Le sujet est simple: quelle est votre idéologie (économique comme le communisme, le capitalisme, etc... ou bien politique comme la démocratie, la monarchie, l'oligarchie, etc...) préférée?

Exprimez-vous dans le calme et en argumentant!



Dernière édition par Wikwos le Ven 19 Avr - 15:46, édité 1 fois


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BleuPanda

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Roi
Roi
L'idéologie idéale selon moi est le communisme, car ce système est basé sur le collectif, et pas sur l'individualisme comme notre société capitaliste. Je pense que c'est plus intéressant de se dire qu'on travaille pour le bonheur d'une communauté que de travailler pour soi et pour sa petite famille. De plus, du moins en théorie, le communisme efface les classes sociales qui sont une absurdité, des ultra-riches s'exilent en Belgique pour garder leur pognon dont ils n'ont absolument pas besoin (sans vouloir dénoncer qui que ce soit... Monsieur Gérard Depardieu ! Mais on pourrait en citer d'autres) tandis que d'autres sont à la rue ou vivent dans des logements insalubres et peinent à joindre les deux bouts.

Anate0

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Ministre Incontournable, riche et puissant!
Ministre Incontournable, riche et puissant!
En effet, en théorie, le communisme est le régime idéal, mais en pratique, c'est beaucoup plus difficile, il suffit de repenser à Staline et à l'URSS.


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404

Signature not found.

Tarja Shine Wuormaus

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Ministre Puissant
Ministre Puissant
Pour l'instant, je m'intéresse au libertarianisme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] moi qui ne connaissait pas ce que c'est, je m'y intéresse pour le moment, mais pour l'instant, j'ai besoin de réfléchir là dessus pour me donner un avis.

Valentino!

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Admin
Admin
BleuPanda a écrit:L'idéologie idéale selon moi est le communisme, car ce système est basé sur le collectif, et pas sur l'individualisme comme notre société capitaliste. Je pense que c'est plus intéressant de se dire qu'on travaille pour le bonheur d'une communauté que de travailler pour soi et pour sa petite famille. De plus, du moins en théorie, le communisme efface les classes sociales qui sont une absurdité, des ultra-riches s'exilent en Belgique pour garder leur pognon dont ils n'ont absolument pas besoin (sans vouloir dénoncer qui que ce soit... Monsieur Gérard Depardieu ! Mais on pourrait en citer d'autres) tandis que d'autres sont à la rue ou vivent dans des logements insalubres et peinent à joindre les deux bouts.

Oui, le communisme est en théorie idéal, mais en pratique, vu qu'il y aura TOUJOURS des opposants, ça conduit forcément à une dictature.

Il faudrait allier le communisme à l'Etat-Réseau. Comme ça, si les gens ne sont pas contents, ils retournent au système capitaliste en quittant l'Etat-Réseau, qui restera du coup un pays à la fois démocratique et communiste, chose impossible avec le fonctionnement des pays actuels.
L'ER est la seule solution pour que le communisme ou l'anarchisme ne se transforment pas en dictature, puisque les gens ont le choix.

Anate0 a écrit:En effet, en théorie, le communisme est le régime idéal, mais en pratique, c'est beaucoup plus difficile, il suffit de repenser à Staline et à l'URSS.

Exactement!

Tarja Wuormaus a écrit:Pour l'instant, je m'intéresse au libertarianisme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] moi qui ne connaissait pas ce que c'est, je m'y intéresse pour le moment, mais pour l'instant, j'ai besoin de réfléchir là dessus pour me donner un avis.

Pfff...
Tu y a réfléchis longuement?
Les libertariens sont des gros cons.
Ils ne veulent AUCUNE contrainte? Et vivre leur vie solo?
Ok. Donc ça veut dire:

- Plus de Sécurité Sociale.
Vu qu'ils ne veulent plus rien payer, il n'y a plus de Sécurité Sociale: les gens, à la moindre maladie, ils meurent.

- Ca veut aussi dire que des entreprises surpuissantes prendraient le pouvoir. Vu que l’État ne les contrôlerait plus, elles feraient du chantage sur leurs consommateurs: vous être contre moi? Ok. Plus d'électricité alors. Ou alors: vous voulez être mieux payés? Ben je vous licencie. L’État ne sera pas là pour payer l'allocation chômage, pas là pour contrôler les licenciements, etc...

Les Libertariens, c'est l'horreur!
On sombrerait dans une dictature économique où ça serait chacun pour sa gueule!
Une baisse de l'espérance de vie, des droits sociaux, de l'entraide, de l'éducation, etc...


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Tarja Shine Wuormaus

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Ministre Puissant
Ministre Puissant
Le Frelon Vert (Wikwos) a écrit:
Pfff...
Tu y a réfléchis longuement?
Les libertariens sont des gros cons.
Ils ne veulent AUCUNE contrainte? Et vivre leur vie solo?
Ok. Donc ça veut dire:

- Plus de Sécurité Sociale.
Vu qu'ils ne veulent plus rien payer, il n'y a plus de Sécurité Sociale: les gens, à la moindre maladie, ils meurent.

- Ca veut aussi dire que des entreprises surpuissantes prendraient le pouvoir. Vu que l’État ne les contrôlerait plus, elles feraient du chantage sur leurs consommateurs: vous être contre moi? Ok. Plus d'électricité alors. Ou alors: vous voulez être mieux payés? Ben je vous licencie. L’État ne sera pas là pour payer l'allocation chômage, pas là pour contrôler les licenciements, etc...

Les Libertariens, c'est l'horreur!
On sombrerait dans une dictature économique où ça serait chacun pour sa gueule!
Une baisse de l'espérance de vie, des droits sociaux, de l'entraide, de l'éducation, etc...

S'intéresser sur ça ne veux pas dire que j'adhère, moi je n'ai rien dis encore.

Valentino!

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Admin
Admin
Oui oui, j'ai relu mon post, et, comme d'habitude avec mes messages, il était hyper agressif alors que c'est pas ce que je voulais...
Je te disais juste ce que je pensais sur eux.


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Tarja Shine Wuormaus

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Ministre Puissant
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Le Frelon Vert (Wikwos) a écrit:Oui oui, j'ai relu mon post, et, comme d'habitude avec mes messages, il était hyper agressif alors que c'est pas ce que je voulais...
Je te disais juste ce que je pensais sur eux.

Pas de problème ! Wink

Valentino!

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Admin
Admin
Enfin bref...
Que pensez-vous de l'ER?
Vous avez lu le topic que je lui ai consacré?
Tarja, je crois qu'on n'en a pas encore parlé.
Voici le lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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Solène - Σωλην

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Premier Ministre
Premier Ministre
Le libertarianisme est une sorte de libéralisme à l'extrême, je n'aime pas ça. Pourquoi? Parce que tout est basé sur l'individualisme, c'est à dire la loi du plus fort, est plus rien sur l'entraide et la solidarité, et la socialibilité. C'est ce genre d'idéologie qui favorise la fermeture aux autres et notamment à leurs différences sociales et les vies de surmenage sans plaisir.

Moi, je cherche désespérément la possibilité d'un communisme démocratique. Qui allierait aussi beaucoup d'écologie et de culture. Une sorte de société très ouverte et solidaire... et libre à la fois. Mais cela, malheureusement, ne passe pas par l'idéologie mais par les mentalités, et on en est encore loin...
En fait, j'ai réfléchi, et je me suis dit que le seul pays communiste qui pourrait vraiment fonctionner serait un pays où tous les habitants seraient communistes, autrement dit c'est hautement improbables.
Donc je ne vois pas d'idéologie idéale et en ce moment je suis en train de tout remettre en cause, tout, la démocratie et tout. Donc voilà je vous donne le message le plus confus possible que j'aurais pu écrire, c'est normal.

Valentino!

avatar
Admin
Admin
Solène la baleine a écrit:Le libertarianisme est une sorte de libéralisme à l'extrême, je n'aime pas ça. Pourquoi? Parce que tout est basé sur l'individualisme, c'est à dire la loi du plus fort, est plus rien sur l'entraide et la solidarité, et la socialibilité. C'est ce genre d'idéologie qui favorise la fermeture aux autres et notamment à leurs différences sociales et les vies de surmenage sans plaisir.

Oui, voilà, c'est exactement ce que je pensais, et tu as réussi à le résumer.
En fait, tu ne devrais pas prendre ça pour un compliment. Ça veut dire que tu arrives à résumer MES pensées.


Moi, je cherche désespérément la possibilité d'un communisme démocratique. Qui allierait aussi beaucoup d'écologie et de culture. Une sorte de société très ouverte et solidaire... et libre à la fois. Mais cela, malheureusement, ne passe pas par l'idéologie mais par les mentalités, et on en est encore loin...
En fait, j'ai réfléchi, et je me suis dit que le seul pays communiste qui pourrait vraiment fonctionner serait un pays où tous les habitants seraient communistes, autrement dit c'est hautement improbables.
Donc je ne vois pas d'idéologie idéale et en ce moment je suis en train de tout remettre en cause, tout, la démocratie et tout. Donc voilà je vous donne le message le plus confus possible que j'aurais pu écrire, c'est normal.

Oui, c'est justement l'intérêt de l'ER (qu'il soit comme moi je l'envisage ou comme toute autre personne l'envisage, après tout un ER peut même être de droite)
Grâce à ça, ceux qui le rejoindront seront forcément d'accord avec son idéologie.
Et si c'est une idéologie communiste, alors oui, on aura le premier état communiste démocratique.


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Solène - Σωλην

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Premier Ministre
Premier Ministre
Ben déjà si tu invites seulement les communistes, ça va bien réduire les effectifs.... Neutral
Moi je vois pas passez ma vie à rassembler des gens qui pensent déjà comme moi, je veux essayer d'en convaincre d'autres.

Valentino!

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Admin
Admin
Solène la baleine a écrit:Ben déjà si tu invites seulement les communistes, ça va bien réduire les effectifs.... Neutral
Moi je vois pas passez ma vie à rassembler des gens qui pensent déjà comme moi, je veux essayer d'en convaincre d'autres.

Justement, c'est le principe de l'ER.
Il faut convaincre des gens.
Mais si des gens ne sont absolument pas d'accord, on ne le leur imposera pas, c'est cool!


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Tarja Shine Wuormaus

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Ministre Puissant
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Pour ma part, je trouve ça hasardeux de changer l'idéologie d'un pays comme ça, car si cela ne marche pas, vous pouvez avoir des gens qui peuvent "s'asseoir" sur l'idée de l'ER et de faire une dictature à la place. Quitte à légèrement modifier la constitution pour donner plus de droits aux français, à la limite pourquoi pas, mais changer de république ou même de régime politique, c'est comme jouer à la roulette russe avec l'avenir de la France, par exemple citons l'Iran, avant elle était dirigé par un monarque, et puis ensuite, le peuple s'est rebeller contre celui-ci et il n'as plus gouverner, et qu'a eu le peuple en retour ? Une "république islamique". Et ça peut arriver dans n'importe quel pays, même en France avec le régime de Vichy.

Valentino!

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Tarja Wuormaus a écrit:Pour ma part, je trouve ça hasardeux de changer l'idéologie d'un pays comme ça, car si cela ne marche pas, vous pouvez avoir des gens qui peuvent "s'asseoir" sur l'idée de l'ER et de faire une dictature à la place. Quitte à légèrement modifier la constitution pour donner plus de droits aux français, à la limite pourquoi pas, mais changer de république ou même de régime politique, c'est comme jouer à la roulette russe avec l'avenir de la France, par exemple citons l'Iran, avant elle était dirigé par un monarque, et puis ensuite, le peuple s'est rebeller contre celui-ci et il n'as plus gouverner, et qu'a eu le peuple en retour ? Une "république islamique". Et ça peut arriver dans n'importe quel pays, même en France avec le régime de Vichy.

Et alors tu veux quoi? ._.
Qu'on reste avec le même système politique et économique jusqu'à la fin des temps?
Le système actuel date de TROIS siècles (invention du capitalisme).
Il serait temps de laisser la place à des systèmes moins archaïques.
C'est sûr qu'il y aura une période de trouble pendant dix ou vingt ans, voir mille ans allez, parce qu'ils faudra tout équilibrer et mettre la théorie en pratique, mais après, une fois que ça sera fait, y aura plus de problèmes. Enfin si, chaque système a ses problèmes, mais voilà quoi.
Et puis même si les dictatures sont un danger, on va pas stagner à cause de ça...


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C'est quoi l'idéologie ?


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Valentino!

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MidNight21 a écrit:C'est quoi l'idéologie ?

Une idéologie (en tout cas l'idéologie dont je parle, parce qu'il peut y avoir plein d'idéologie différente, ce mot ne veut finalement rien dire), c'est l'ensemble des idées qui caractérise un groupe de personne.
Par exemple, le communisme (et toutes ses variantes, comme le léninisme-marxisme) est une idéologie: il propose un système économique, un système politique, social, culturel, etc... à part entière, qui en théorie pourrait fonctionner.
Le capitalisme est (en théorie) une idéologie, tout comme l'est le libertarianisme (idéologie qui prône la liberté totale des citoyens, mais du coup il n'y a plus d'entraide sociale), ou même le fascisme (Hitler, Mussolini...) etc...
Il peut y avoir des idéologies politiques, économiques, etc...


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Le Frelon Vert (Wikwos) a écrit:
MidNight21 a écrit:C'est quoi l'idéologie ?

Une idéologie (en tout cas l'idéologie dont je parle, parce qu'il peut y avoir plein d'idéologie différente, ce mot ne veut finalement rien dire), c'est l'ensemble des idées qui caractérise un groupe de personne.
Par exemple, le communisme (et toutes ses variantes, comme le léninisme-marxisme) est une idéologie: il propose un système économique, un système politique, social, culturel, etc... à part entière, qui en théorie pourrait fonctionner.
Le capitalisme est (en théorie) une idéologie, tout comme l'est le libertarianisme (idéologie qui prône la liberté totale des citoyens, mais du coup il n'y a plus d'entraide sociale), ou même le fascisme (Hitler, Mussolini...) etc...
Il peut y avoir des idéologies politiques, économiques, etc...

Ah d'accord....Je me sens moi bête du coup x) Mais c'et quand même assé compliqué ton truc....


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Ministre Incontournable, riche et puissant!
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Suis je le seul à remarquer que la répétition dans le titre me brule le cerveau à chaque fois? Comme l'avatar actuel de MidNight?


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Premier Ministre
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Ah oui j'avais pas vu. Ay, Wiki aurait dû écrire "Quel est votre idéal politique idéal?" histoire de te faire stresser encore plus What a Face

Anate0

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Non. Je refuse.


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Valentino!

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God, encore du territoire gagné par les kikoos.
Bientôt tout internet sera conquis!


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Solène - Σωλην

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Où vois tu du kikoolisme mon cher?

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Le kikoolisme se cache partout. Seul notre Guide a la vision nécessaire pour déceler le kikoolisme là où nous, simples mortels, ne pouvons pas le voir. O_O

Valentino!

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Oui voilà! Par exemple toi tu n'as pas fait de kikoololisme là! Juste du lolkikooisme, c'est bien moins grave.
(je suis pas inspiré je sais)


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